Отправлено: 05.05.11 19:52. Заголовок: Шоколад в АЛЬТЕРНАТИВЕ

Появилась мысль - пока РКФ и ФЦИ не хотят с нами работать, перейти в альтернативную организацию, где можно спокойно заниматься разведением и выставлять шоколадок.

 Отправлено: 03.05.11 20:31. Заголовок: kolibri_xxl пишет: ..

kolibri_xxl пишет:

цитата:

Жалко ,что нам так вот все "обрубили"...

Всегда можно найти выход из положения. Я сейчас рассматриваю варианты альтернативных организаций с выходом на Германию.

 Отправлено: 03.05.11 22:50. Заголовок: GNOMik пишет: Я сей..

GNOMik пишет:

цитата:

Я сейчас рассматриваю варианты альтернативных организаций с выходом на Германию.

Всмысле?

 Отправлено: 03.05.11 23:27. Заголовок: Loidis, я не для тог..

Loidis, я не для того заводила шоколад и собирала маточное поголовье, чтобы теперь плодить дворняжек или просто ничего не делать. Мне интересно работать, придумывать вязки и осуществлять их... Пока РКФ и ФЦИ нас не признаёт, есть организации, которые и примут, и работать спокойно дадут, и вязки между окрасами не запретят, и на выставки без ограничений. А когда признают - всегда можно вернуться.

 Отправлено: 04.05.11 09:36. Заголовок: GNOMik пишет: Пока ..

GNOMik пишет:

цитата:

Пока РКФ и ФЦИ нас не признаёт, есть организации, которые и примут, и работать спокойно дадут, и вязки между окрасами не запретят, и на выставки без ограничений.

т.е. это о чем я говорила раньше, можно уйти например в СКОР или Добрый мир?

GNOMik пишет:

цитата:

А когда признают - всегда можно вернуться.

мне же тогда ответили на форуме же, что потом вернуться в РКФ уже нельзя и все активно решили переименовываться и придумывать названия.

я спросила только исходя из этого.

 Отправлено: 04.05.11 09:38. Заголовок: У кошатников наприме..

У кошатников например не одна организация и система и даже не три, а гораздо больше. и все родословные признаются, и все выставки проводят.
Вот только я не знаю, как оформляется вязка и оформляется ли вообще, если кошка кппримеру с родухой из МФА , а кот с какой нибудь другой. (т.е. кошка с котом принадлежат разным системам, возможно ли формление такой вязки)

 Отправлено: 04.05.11 09:50. Заголовок: Еще, у нас например ..

Еще, у нас например тут клубы все при РКФ, других организаций нет, как то пришли в клуб с щенком йорка сдать документы на родословную, а щенячка из Доброго Мира, заводчик им сказала, что они могут иметь родословную и Доброго мира и РКФ, а РКФ то не выдает таким щенкам родсловные.
Вот мне любопытно, а как в тех организациях? Они принимают собак с родословными РКФ? будут оформлять вязки? и как потом вернуться вернуться в РКФ,ведь те детки все будут с метриками и родословными, которые РКФ не признает.
Юля не подумай, что я тебя останавливаю от твоего решения в поисках альтренативы, я просто хочу понять для себя как все это будет происходить.

 Отправлено: 04.05.11 15:40. Заголовок: Loidis, Оля, я поним..

Loidis, Оля, я понимаю, что ты интересуешься не из праздного любопытства, да и что меня отговаривать, если я сама еще ничего не решила. .
Я начала узнавать про СКОР, НРКА и UCI. в которую они и входят. Оказалось, что Президент НРКА интер-эксперт Пащук Мария Леонидовна - моя знакомая по другому форуму. Поговорила с ней - условия перехода и дальнейшей работы для шоколадок более чем лояльные. Они признают любые родословные, можно вязать с родословной РКФ, данные сохраняются. При переходе обратно в РКФ дети получат, скорее всего, нулевки на тех предков, у которых нет РКФовских документов. Но ведь можно вести двойную докуметацию - сразу и там и там, тогда мы будем знать всех предков до того момента, как в РКФ получится полная родословная.
Ближайшее представительство НРКА в Сибири - Новосибирск, но можно вступить в НРКА клубом (создать монопородный клуб) и вести работу пока в нём, и выставки проводить - экспертов приглашать.

 Отправлено: 04.05.11 15:48. Заголовок: Еще узнала, что СКОР..

Еще узнала, что СКОР требует сдачи оригинала родухи РКФ при обмене на СКОРовскую, а НРКА просит ксерокс и просто присваивает РКФовским собакам свой регистрационный номер - мне это кажэется предпочтительней. Еще "плюс" НРКА - у них вся документация не такая дорогая, как в СКОРе.

 Отправлено: 04.05.11 19:06. Заголовок: GNOMik пишет: Ближа..

GNOMik пишет:

цитата:

Ближайшее представительство НРКА в Сибири - Новосибирск, но можно вступить в НРКА клубом (создать монопородный клуб) и вести работу пока в нём, и выставки проводить - экспертов приглашать.

Да, не так уж и близко.
Если рассматривать этот вариант, и допустим вступить в этот Новосибирский НРКА, где монопородки проводить ? можно в любом городе или только в Новосибирске?

GNOMik пишет:

цитата:

При переходе обратно в РКФ дети получат, скорее всего, нулевки на тех предков, у которых нет РКФовских документов.

а получат ли?
сейчас ведь не делают родословные на не отечественне породы, если нет предков.
если вспомнить, описанный выше, момент с йорком из Доброго мира, то как раз этот вопрос и стоял в том, что заводцик их им сказала, что сходят 3 раза на выставку, получат описание и будет им родословная, но это было так раньше, уже несколько лет этого нет. Такое положение распространяется только на отечественные породы, тоев, алабаев, кавказов и тд.
все породы не отечественного происхождения остаются в пролете.

 Отправлено: 04.05.11 19:07. Заголовок: GNOMik пишет: Но ве..

GNOMik пишет:

цитата:

Но ведь можно вести двойную докуметацию - сразу и там и там, тогда мы будем знать всех предков до того момента,

но это то как раз понятно.
Что самим придется вести базу всех пометов , в первую очередь для себя же.

 Отправлено: 04.05.11 19:09. Заголовок: GNOMik пишет: UCI. ..

GNOMik пишет:

цитата:

UCI. в которую они и входят

такую абревиатуру видела уже где то. а представители из этой системы, германского происхождения, не против цвергов коричневого окраса? может для них этот вопрс тоже категоричен как в ФЦИ?

 Отправлено: 04.05.11 19:11. Заголовок: GNOMik пишет: Еще у..

GNOMik пишет:

цитата:

Еще узнала, что СКОР требует сдачи оригинала родухи РКФ при обмене на СКОРовскую

хитрые какие, а может я захочу и там и там состоять, какое они имеют право забрать у меня РКФскуюю родуху?

 Отправлено: 04.05.11 21:30. Заголовок: Loidis пишет: хитры..

Loidis пишет:

цитата:

хитрые какие, а может я захочу и там и там состоять, какое они имеют право забрать у меня РКФскуюю родуху?

Вот поэтому СКОР меня и не устраивает.

Loidis пишет:

цитата:

такую абревиатуру видела уже где то. а представители из этой системы, германского происхождения, не против цвергов коричневого окраса? может для них этот вопрс тоже категоричен как в ФЦИ?

Не против, я уже всё узнала, иначе и не затевала бы это всё.

Loidis пишет:

цитата:

Если рассматривать этот вариант, и допустим вступить в этот Новосибирский НРКА, где монопородки проводить ? можно в любом городе или только в Новосибирске?

Можно зарегистрировать СВОЙ клуб и проводить выставки.

Loidis пишет:

цитата:

сейчас ведь не делают родословные на не отечественне породы, если нет предков. если вспомнить, описанный выше, момент с йорком из Доброго мира, то как раз этот вопрос и стоял в том, что заводцик их им сказала, что сходят 3 раза на выставку, получат описание и будет им родословная, но это было так раньше, уже несколько лет этого нет. Такое положение распространяется только на отечественные породы, тоев, алабаев, кавказов и тд. все породы не отечественного происхождения остаются в пролете.

Делают. Вот только что на выставке видела, как писали опсание на подтверждние породы, немецкая овчарка.

 Отправлено: 04.05.11 22:00. Заголовок: Вот, из ПП РКФ: «XI..

Вот, из ПП РКФ:

«XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ

(ВЕРК РКФ)

1. ВЕРК РКФ является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно.


2. При внесении в ВЕРК РКФ новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок, результатов сданных испытаний, полученных титулов. По рекомендации НКП в ВЕРК РКФ может быть внесена дополнительная информация.


3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ.

В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)

Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ.
»

 Отправлено: 04.05.11 22:26. Заголовок: GNOMik, НА Украине т..

GNOMik, НА Украине тоже есть отделение UCI. Самая проблема получается будет у нас в Сибири, так как нет отделения НРКА. Это надо будет организовывать клуб, я точно не потяну такое в ближайшие годы. У меня и так муж постоянно собаками упрекает и корит (хотя в доме всего одна живет), мои триминги, поездки на роды, к щенкам, беготня по собачим делам его раздражают. А создание клуба требует много сили и вложений.

Но скорей всего это действительно выход из положения.

 Отправлено: 04.05.11 22:34. Заголовок: Helenka, Лена, я не ..

Helenka, Лена, я не думаю, что монопородный клуб будет седать времени намного больше, чем питомник. Единстенное - это организация выставки, вот тут со временем совсем засада....

 Отправлено: 04.05.11 22:41. Заголовок: GNOMik, тут даже не ..

GNOMik, тут даже не со временем, а с финансами. Проводить выставку 10 собак, как-то несерьезно, да и в любом случае эксперт нужен. Хотя может я слишком масштабно себе представляю, глядя как функционирует наш клуб.

И ещё вопрос. Существовать сразу в двух кинологических организациях (альтернативных друг другу) можно? Я прото вообще никогда не сталкивалась с кем-то помимо РКФ.

 Отправлено: 05.05.11 01:28. Заголовок: GNOMik пишет: Можно..

GNOMik пишет:

цитата:

Можно зарегистрировать СВОЙ клуб и проводить выставки.

и сидеть в нем в одну харю?
чтобы клуб зарегистрировать, много чего надо, например помещение,. не квартиру, для регистрации ЧП, и всего много, и главное денег вагон для начала. и конечно хоть какое то кинологическое образование.

 Отправлено: 05.05.11 01:41. Заголовок: Helenka пишет: Хотя..

Helenka пишет:

цитата:

Хотя может я слишком масштабно себе представляю, глядя как функционирует наш клуб.

наш клуб не так масштабно функционирует, но дело это затратное, в одну харю очень сложно.
на одном форуме, по розеткам, девчонки кошатницы обсуждали такой момент. девушка (моего возраста ) решила уйти из клуба, и создать свой, она писала сколько всего надо, чтобы клуб открыть помимо самой системы, организации.
Это обязательно должно быть помещение не жилое, для регистрации, чтобы его найти и снять. бабки в большом количестве, беготни много, помещение надо чтобы приняли пожарные, по тех.безопасности, электирики, еще всего всего много. ну, клуб такой должен приносить каку то прибыль, чтобы окупалась хотябы аренда помещения.
а ведь еще и заработок какой то должен быть. жить то надо будет на что то и собак кормить.
а выставку организовать, этоже сплошные расходы, если не будет хотябы 150 собак.
провести только моно в 10 собак, это в общем надо быть миллионером, либо иметь такого богатого спонсоора, ведь чтобы выставку провести, помещение тоже надо снять, а это тоже деньги не малые.
это не реально в нашем случае, мы слишком расбросаны, и далеко друг от друга, даже в одной области.

Юля, В больших городах может проще, так как у вас там есть разные системы, и клубы есть не только при РКФ, своего отдельного создовать не обязательно.

 Отправлено: 05.05.11 01:54. Заголовок: GNOMik пишет: Вот, ..

GNOMik пишет:

цитата:

Вот, из ПП РКФ:

Юля, я не буду спорить, я просто знаю, что у нас на выставках, судьи не раз уже отказывали в такой экспертизе породам неотечественного происхождения.
Я помню, что было раньше такое, когда мы с Эрой начали выставляться, такое было , но я уже года 4 помогаю с выставками, если не больше, и знаю, что кроме тоев русских и САО сейчас не проходит никто больше, хохлатым отказали, йоркам тоже, еще какая то порода была.
о вспомнила ам.кокер у нас был, шоколадный, красивый, они на двух выставках прошли такую экспертизу, а в третий раз не прошли, собака красивая, родители с документами, но помет не регистрировали в клубе, в общем детки без документов получились, а владелец захотела выставляться и родословную получить.
Как раз в год, когда Бадди ЛЮ получил, он у нас 1 раз в юниках выставлялся, февраль был помню точно, год не помню,но примерно 2008, вот на той выставке этого кокера судила, кажется Дружинина тогда у нас была.
а вот уже на следующий год, фигвам плучился.