Отправлено: 04.04.09 19:36. Заголовок: Коричневый окрас и здоровье собаки

Одно время меня без конца спрашивали о том, что собаки коричневых окрасов более слабые по здоровью. Скажу про пуделя коричневого окраса, который у меня жил с 1977года, прожила 13лет. Где-то в 79году в Москве стали погибать одна собака за другой, питомники тогда теряли целое поголовье собак, только через некоторое время выяснилось, что к нам в Россию был завезен вирус гепатита. Мы тогда попали в число первых собак, которые заболели, потом установили гепатит, назначали лечение, так вот собаки ДРУГИХ ОКРАСОВ умерли ( в районе несколько ВЕО, черный дог, чер-под доберманы, боксер, несколько малых пуделей черного окраса - это всех, кого я знала по площадке), моя КОРИЧНЕВАЯ пуделиха переболела, выжила и благополучно дожила до преклонного возраста.
Теперь у меня живут две коричнево-подпалые цверги, а до них в 90ых годах жил перцовый цверг, так вот что у Жейка, что у моих девочек проблем по здоровью я не наблюдаю. Только делаем вакцинацию плановую и всё!

 Отправлено: 04.04.09 19:39. Заголовок: А это я скопировала ..

А это я скопировала с нашего же форума, где мы обсуждали нервную систему, здоровье собаки шоколадно-подпалого окраса на форуме НАШИ СОБАКИ Байкальский регион, в разговоре участвовала генетик с Украины Вика, Лена Абрамова.........По крайней мере, мне многое стало понятно
Обсуждение окраса на форуме:
О шоколадном окрасе. - Во всех книгах по истории развития породы шнауцер написано, что длительное время немцы разводили только пинчеров - среди них были и жесткошерстные собаки, и гладкие. И окрасы были разные. А потом разделили эту группу на две породы - гладкие остались пинчерами, жёсткие стали называться шнауцерами.
У пинчеров шоколадно-подпалый окрас в стандарте, породы имеют родственные корни. Потому мне вообще непонятно, когда люди говорят, что шоколадки не такие:))) Этот ген всегда был в популяции шнауцеров, периодически выщеплялся, но поскольку не был стандартизован, то выбраковывался... Ему не хватало заинтересованных в окрасе заводчиков, которые бы добились его признания. И никакого прилития инокровных собак...
И у миттелей регулярно, но не часто выщепляются "красные перцы с солью" - особенно при инбридингах на производителя-носителя... В этом нет ничего нестандартного, несвойственного пинчерам и шнауцерам:) Поскольку ген рецессивный, то накопление достаточного количества поголовья не так просто происходит.
НУ и ещё я думаю, что поскольку у служебных пород коричневая пигментация долгое время не приветствовалась и есть данные, что некоторые собаки-шоколадки имеют более возбудимую нервуху, это тоже, думаю, сказалось не в положительную сторону.
Ведь шоколадных доберманов тоже признали не сразу.


Ещё один из моментов насчет шоколада. Возможность сочетания с геном d (ослабления окраса), тогда есть вероятность получить шиншиловый окрас, и в связи с этим естественно ждут проблем по здоровью!!!

Но ген d, не очень распространён в поголовье цвергов. И в шоколаде пока не наблюдаем резкого осветления окраса (скорей наоборот есть потемнение), да и ПО ЗДОРОВЬЮ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ОТЛИЧИЙ ОТ ДРУГИХ ОКРАСОВ ЦВЕРГШНАУЦЕРОВ,
---Ген d конечно гораздо большая редкость в шнауцерах:) Хотя, должен встречаться примерно с такой же частотой, как и у пинчеров. Изабелловый и голубой у них - большая редкость и, думаю, это хорошо
---я спрашивала заводчиков шоколадных лабрадоров и доберманов - насколько по их мнению однозначно сцеплена крепость нервухи и окрас - однозначной связи нет. Моя Делька - между прочим, единственная из всех ловит крыс, и вообще отличается крепостью психики и устойчивостью нервухи к стрессовым ситуациям. А у нас две чёрных собаки и чёрно-серебристая:)
---Исследования на этот счёт мне не попадались. А вывод о слабой н/с мог быть сделан в результате программы получения шоколадок при помощи инбридингов, когда причиной ослабления н/с и жизненных показателей мог быть генетический груз пары, проявившийся в инбридингах, а вовсе не шоколадный окрас.
--СВЯЗИ ШОК-ПОД ОКРАС = СЛАБАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА ТОЧНО НЕТ!!!. Я наблюдаю большую часть цвергов города, все окрасы. Шоколад в массе своей имеет вполне устойчивую психику. Конечно есть разброс по характеру, привычкам, психике. НО ВСЁ, КАК И В ОСТАЛЬНЫХ ОКРАСАХ! Есть робкие, есть непробиваемые, есть наглые, есть очень спокойные, есть шебутные, есть молчуны, есть разговорчивые и т.д.
В коричневых собаках просто встретились два рециссивных гена, меняющих черный цвет на коричневый. Поэтому шоколадные окрасы в цвергах есть все те же, что и стандартные, только вместо черного-коричневый.
---И немного о яркости окраса. По шнауцерам я не читала ничего о глубине окраса, но у Сотской есть наблюдения, что черные пудели для поддержания окраса разводятся в чистоте и ведется отбор наиболее черных линий. А при приитии новых кровей даже тоже черных, снова наблюдается буризна и опять надо вести отбор по окрасу...

Если применить то, что я читала к шнауцерам, то плохие черно-серебристые будут давать неважный, слишком светлый, пыльный шоколад. И если вести правильный отбор на контрастность, то можно получить и хороший шоколад, и хороший черное-серебро.

 Отправлено: 04.04.09 21:08. Заголовок: рексибраун Света, н..

рексибраун
Света, но вот это больше относится наверное не к здоровью , а к окрасу, может таки это перенесем в окрас и зачем нам это нужно, там уже вроде и начало положено, тобойже про окрасы цытаты из книги.

 Отправлено: 04.04.09 21:10. Заголовок: скопировано из друго..

скопировано из другой темы.

GNOMik пишет:

цитата:
У меня все про аллергию расспрашивают

рексибраун отвечает:
И у нас нет никакой аллергии, что нельзя сказать про мою французскую бульдожку. А спрашивала меня женщина насчет щенка(кстати из Питера) и сразу сказала, что ЕЙ СКАЗАЛИ, что коричневые более слабые по здоровью................Меня просто эти мифы уже достали!!! Кто их сочиняет, наверное, ночами не спит, чтобы еще такое про шоколадиков придумать
А я первый раз слышу про аллергию у шнауцеров, а услышала это от владелицы перцового цверга!

 Отправлено: 04.04.09 21:11. Заголовок: рексибраун пишет: ..

рексибраун пишет:

цитата:

А я первый раз слышу про аллергию у шнауцеров, а услышала это от владелицы перцового цверга!

а я знаю черного цверга, у которого мама дорогая какие проблеы с желудочно кишечным трактом.
но ведь все индивидуально, многое зависит от того, чем успел переболеть щенок, и на что дало осложнение та или иная болезнь.
у меня были эрдель, овчарка метис и сейчас вот уже третий щенок шоколадик, никто не болел, так чтобы можно было сказать что они отличаются здоровьем от других.
витамины, подкоомки. вовремя сделанные прививки, кормление нормальной пищей свежей, и все в порядке.
если от родителей или дедков бабков и прабабков собаке не досталось ничего серьезного по плохому здоровью, то она и здорова.
и форма физическая хорошая, инастроение.

 Отправлено: 04.04.09 22:52. Заголовок: Loidis пишет: витам..

Loidis пишет:

цитата:

витамины, подкоомки. вовремя сделанные прививки, кормление нормальной пищей свежей, и все в порядке. если от родителей или дедков бабков и прабабков собаке не досталось ничего серьезного по плохому здоровью, то она и здорова. и форма физическая хорошая, инастроение.

Золотые слова. И как некоторые люди этого не понимают.

 Отправлено: 04.04.09 23:36. Заголовок: amonda пишет: И как..

amonda пишет:

цитата:

И как некоторые люди этого не понимают

потому что им завидно, как так вот и окрас не признан, а мы его продвигаем, и ничто нас не пугает.
надо же как то людям голову заморочить.
а еще видимо по своим судят

 Отправлено: 05.04.09 00:47. Заголовок: Loidis Оля, да, ко..

Loidis

Оля, да, конечно тут больше об окрасе говорилось, но мне понравилось, что и тема здоровья, слабости нервной системы затронута. Ведь упирают именно на то, что плохое здоровье ИМЕННО ИЗ-ЗА ОКРАСА (кто-то это специально распространяет, а люди, которые не держали собак или у кого когда-то даааааавно собачка была, прислушиваются к таким мифам, им может очень нравится наш окрас, но какой-нибудь авторитетный заводчик других окрасов (мне кажется нарочно) обронил фразу, мол да окрас может и ничего, но у них здоровье плохое; человек сразу напуган. Лучше возьму черненького, серенького, зато со здоровьем будет всё ОК).
Вот я и хочу, чтобы каждый, у кого цверг шоколадно-подпалый и напишет какое у его собачек здоровье.
У меня Халве и Рэкси по три года, тоже делаем все прививки( я уже писала), рожаем сами, к вету не обращались, просто у нас поводов (Слава Богу!) нет! Едим нормально, питание сейчас смешанное и сушку едим(только перевела на Хиллс), и кашку с мясом, и творожок. Халва склонна к полноте, после родов вес набрала за две недели, Рэкси неполная; но проблем с пищеварением нет ни у одной.

 Отправлено: 05.04.09 00:51. Заголовок: А еще у мамы Жейка, ..

А еще у мамы Жейка, она перцовая цвергушка, было 7 щенков, так после родов у нее была послеродовая эклампсия. Заводчик тогда чуть ее не потерял. А Халва рожает уже второй раз по 7 щенков, выкармливает их, я еле- еле в три недели начала их подкармливать, столько было молока, что им хватало! И сама чувствовала себя отлично, только ела многа

 Отправлено: 05.04.09 02:28. Заголовок: Вот я наблюдаю сейча..

Вот я наблюдаю сейчас рост двух пометов от черно-серебристых родителей, в которых есть шоколадно-подпалые щенки. Заметила, что у шоколадиков раньше, чем у ч/с отпали пуповины, но позже вылезли молочные зубы, оба ш/п ребенка (в разных пометах) были с рождения мельче ч/с, сейчас кобель сравнялся с братом, а девочка явно будет мельче брата и сестры (это уже генетика), но по здоровью крепкая - нет отличий.

 Отправлено: 05.04.09 12:55. Заголовок: рексибраун пишет: Л..

рексибраун пишет:

цитата:

Лучше возьму черненького, серенького, зато со здоровьем будет всё ОК).

ДА , вот как раз в популярных окрасах и породах, проблем по здоровью то гораздо больше.
потому как не все вяжут по принципу чтобы учесть все за и против, многие же вяжут лтшь бы повязать и побыстрее продать, дабы там на подходе еще , в питомниках как раз где много сук у одного заводчика так происходит часто, не буду называть питомник, но кое что знаю про таких собак, как раз черного окраса.

 Отправлено: 05.04.09 12:56. Заголовок: рексибраун пишет: я..

рексибраун пишет:

цитата:

я еле- еле в три недели начала их подкармливать, столько было молока, что им хватало!

я первых Эриных детей прикармливать начала в месяц, не потому что им не хватало молочка, мама у нас очень молочная, а потому что прсто надо было поучить их уже кушать самим

 Отправлено: 05.04.09 13:02. Заголовок: GNOMik ну твои вроде..

GNOMik ну твои вроде как от ч-с, а наши то уже шоколад по шоколаду.
Но я понаблюдав своих из обоих пометов, не видела прямо хилых и больных, и Молькины все 4 помета, все здоровые, кто остался тут, и на глазах все время, проблем ни у кого нет, а ведь первой доче Молькиной Деське (Шоколад Дейси) уже седьмой год. Она тоже предрасположена к полноте, но пакажите мне цвергов в других окрасах у кого такого нет. У нас вот черныая сука из Таганьего рога, она как раз такая же, Таня ее держит на диете, той ни капли лишнего нельзя, сразу поправляется, а мои девчонки нифига, Ева тоже правда может поправится, но только за зиму, когда мы мало гуляем, а весной и до самой зими она в хорошей форме, потому что активно и много гуляем.
И с аппетитом у нас проблем нет. щенок 4,5 МЕСЯЦА УЖЕ ПЕРЕШЕЛ ДАВНО НА ДВУХ РАЗОВОЕ ПИТАНИЕ, и ест немного, и чувствует себя хорошо. И гулять я их вывожу всегда рано, еще без прививок, прививку сделали. понаблюдала сутки. недомоганий нет и на улицу, ничего ни один не болел, все в порядке.

 Отправлено: 05.04.09 13:07. Заголовок: А вот кто мне скажет..

А вот кто мне скажет, что с левомитецином произошло, всегда этими таблетками пользовались, а теперь вдруг они опасные для здоровья стали.
Это мне на одноклассниках написали, что пипец собачке наступит, если дать ей хоть половину таблетки.

 Отправлено: 05.04.09 16:03. Заголовок: Loidis пишет: потом..

Loidis пишет:

цитата:

потому что им завидно, как так вот и окрас не признан, а мы его продвигаем, и ничто нас не пугает. надо же как то людям голову заморочить.

и еще обычное невежество и нежелание вникнуть в суть вопроса.

рексибраун пишет:

цитата:

Ведь упирают именно на то, что плохое здоровье ИМЕННО ИЗ-ЗА ОКРАСА (кто-то это специально распространяет, а люди, которые не держали собак или у кого когда-то даааааавно собачка была, прислушиваются к таким мифам, им может очень нравится наш окрас, но какой-нибудь авторитетный заводчик других окрасов (мне кажется нарочно) обронил фразу, мол да окрас может и ничего, но у них здоровье плохое; человек сразу напуган.

Да, но такое случается не только с цвергами, и не только с шоколадками, хотя с ними в большей степени, т.к. порода молодая, а люди даже те кто когда то и держал собак не владеют информацией. Меня удивляет только то, что так думают не только любители, но и люди, которые давно в кинологии и не первый год занимаются породой цвергшнауцер . А шнауцеры не зависимо от породы (ризен, миттель, цверг) и окраса вообще отличаются хорошим здоровьем.

Девочки надо наверное потихоньку выходить из тени. Может почаще освещать результаты шоколадок на выставках и фотки собак на таких форумах как песик и к-9 или других каких форумах. Например у нас в Карелии единицы, кто слышал о шоколадках.

Но что меня лично радует, так это отношение нашей Татьяны к моему желанию взять в будущем щенка шоколадки. Я считаю ее человеком умным и порядочным. Когда она впервые услышала от меня, что я заинтересовалась шоколадками, она сказала мне только, что у нас в Карелии их нет, что их вообще мало и придется более тщательно и серьезно подойти к вопросу приобретения щенка, и возможно придется ехать за ним на "край света" . А на днях Таня спросила меня - "Наташа, а у тебя Миша (это мой муж) готов к тому, что ты берешь шоколадку?", имея ввиду не то, что это щенок шоколадки, а то, что это будет 4ая собака в нашей семье.
Вот с такого отношения к этой породе заводчиков и начнется ее признание в будущем, даже если и сами они не будут их разводить.

 Отправлено: 05.04.09 16:13. Заголовок: amonda пишет: Может..

amonda пишет:

цитата:

Может почаще освещать результаты шоколадок на выставках и фотки собак на таких форумах как песик и к-9 или других каких форумах.

Ну дело в том , что завсегдатаи на к-9 , а они же же и на песиках, потому как старый рухнул и надо было кудато приткнуться) знают прекарсно шоколадок и именно наших и фото они наши видели и не раз. и мф знаем их мнения и отношение к коричневому окрасу, так же и ваш заводчик, на к-9 постоянный посетитель. и она тоже в курсе про наших шоколадок, и ест-но фотки видела, может поэтому и отношение более терпимое, что ей мы знакомы по форуму года так с 2005 точно, а Лена со своей Десей и раньше, это она меня вытянула на форум, и благодаря совей собаке и Лене, я вот так вдруг изучила комп, методом тыка конечно, но все же как натура увлекающаяся, пошла дальше, где с подсказками форумчан на к-9 же, где в типографии (это по фотошопу) и на других потом. в общем вот в общем за 4 с небольшим года как я выросла [взломанный сайт] сайт себе, Лене, клубу, 2 форума.
ну это так скромненько о себе и отвлеклась от темы

 Отправлено: 05.04.09 16:33. Заголовок: Loidis Оля, ты мол..

Loidis

Оля, ты молодец!!!!!!!!!! я тоже методом тыка изучаю комп, ну Слава Богу научилась фотки вставлять на форумы да ответы писать, а с сайтами еще не пробовала
А я как-то сходила на К-9, попыталась пообщаться, а там меня проигнорировали, такое чувство, что просто "не заметили моих сообщений", общались только между собой, даже не здрасти вам, хотя я новичок и только пришла
Ну а до того, чтобы разговаривать сама с собой, я еще не доросла [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.09 16:50. Заголовок: рексибраун пишет: А..

рексибраун пишет:

цитата:

А я как-то сходила на К-9, попыталась пообщаться, а там меня проигнорировали, такое чувство, что просто "не заметили моих сообщений", общались только между собой

К нам (питомнику) на многих форумах точно такое же отношение . Но потихоньку оно меняется. Мы стараемся последнее время выезжать в Питер и в Москву на крупные выставки и в другие регионы, чтоб нас знали не только по никам на форумах. Вода и камень точит.

 Отправлено: 20.04.09 22:43. Заголовок: Сегодня дгем хотела ..

Сегодня днем хотела сюда поставить фотку, где Юля со своей Эрой стоит возле ринга перцовых, да не получилось, форум наш глюкнул, и вышла мне страничка, с адресом на другой форум, а там ссылка на наш. Я пошла туда. это форум поволжья, ну и конечно же я покпала на страничку. где про шоколадок они речь ведут.
Одна девушка приобрела белую цвергу, другая ей пишет. что осталось шоколадку взять, а та отвечает, что шоколадку не возьмет. потому что здоровье у них плохое.
НУ, чудеса, хоть стой ,хоть падай. Вот и не видели их никогда, слышали где то про них и толком ничего не знают, но такие утверждения.
Я вот сколько на разных форумах общаюсь. всегда слышу у перцовых проблемы, у ч-с проблемы. А шоколадки почему то с плохим здоровьем. хотя у нас то как раз проблем то и нет.