Отправлено: 26.02.09 15:01. Заголовок: Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3

Собаки питомника "Из Дома Дефранш"

Так как я представляю питомник, то поэтому буду показывать не только своих личных собак, но и их детей, и внуков.



Архив:
"Из Дома Дефранш"<\/u><\/a>
"Из Дома Дефранш"-2<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 22:10. Заголовок: korsobaik пишет: Ка..

korsobaik пишет:

цитата:

Какую Элиту,я ее оставила без документов и я ее никогда не вязала. Выше же писала уже,читай внимательно.

Извиняюсь, это про Еженку речь была, в торопях клички перепутала.

Хорошо, со мной разговора не было, с кем вязать Мерили (а как плакалась, что морозы и до ИРкутска холодно ехать), но про Элиту (катаракту) то уже знала? Все-таки твоя собака.

 Отправлено: 27.06.10 22:14. Заголовок: Helenka пишет: И ще..

Helenka пишет:

цитата:

И щенки тебя нынешние не интересуют, мне рассказали, в каком виде ты щенка на выставку приносила, и продаешь их подешевке.

Ну наговаривать то ты,убедились уже. А почем уж продавать это мне решать. Что для тебя дешовка,поточнее можно? Helenka пишет:

цитата:

НО опять же у меня получилось в 2-х пометах пятирезцлвые собаки (но О и Б).Есть пометы, где прикус неправильный ( по собаке в 4 пометах).

Точно еще про прикус то забыла в в твоем питомнике. А не слишком ли много проблем у тебя в питомнике?????????????

 Отправлено: 27.06.10 22:16. Заголовок: Helenka пишет: Изви..

Helenka пишет:

цитата:

Извиняюсь, это про Еженку речь была, в торопях клички перепутала. Хорошо, со мной разговора не было, с кем вязать Мерили (а как плакалась, что морозы и до ИРкутска холодно ехать),

Правда???????

 Отправлено: 27.06.10 22:17. Заголовок: А про клички,сегодня..

А про клички,сегодня только с Братской выставки приехала,дай отдышаться.

 Отправлено: 27.06.10 22:19. Заголовок: korsobaik, а для теб..

korsobaik, а для тебя вообще секрет, что неполнозубость и прикусы не только моя проблема? Ты то конечно как Заводчик себя позиционируешь, вот только элементарных основ ни генетики, ни селекции, ни проблем в цвергах всех окрасов не знаешь.

 Отправлено: 27.06.10 22:19. Заголовок: Victorius пишет: htt..

Victorius пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/<\/u><\/a>

цитата:

Они есть на сегодняшний день почти во всех шоколадках в России, потому что этот окрас начался с малочисленного поголовья "прородителей" и видимо имеющих уже большие проблемы в здоровье ! Я, к сожалению, пока не вижу как реально все таки можно справиться с проблемой . Конечно оптимизм Лены вызавает уважение ! У меня нет такого оптимизма по поводу шоколада ! Ведь может так случиться, что при массовом клиническом обследовании всего поголовья к выбраковке будет рекомендовано почти 80-90 % ...... А при вступлении в законную силу с 01.01.10 категорического запрета РКФ в межцветных вязках, то дело усугубиться еще больше ! Учитывая еще и что ч/с, полученый в шоколадном разведении НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении ч/с !!!!! Ведь они будут составлять реальную угрозу для распространения проблемы в ч/с поголовье, где пока это не так заметно... Я не представляю как реально можно удержать такое количество владельцев этих ч/с собак от традиционного желания "повязать для здоровья" , тем более, что они титулуются и при этом надеются довольно активно принять участие в продолжении рода своих любимцев (это тоже укоренившаяся традиция ) Тем более, что при сложившейся ситуации я должна признать, что мы в Ангарске уже запустили эти проблемы в ч/с (не зная в то время, что это "генетическая грязь" рецесивного свойства, а значит в исправлении самая трудная - выбраковка требуется большого количества собак или сильное размешивание чистыми от проблемы производителями !)

Согласна полностью. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.10 22:20. Заголовок: Где темка находится ..

Где темка находится на форуме про слепоту,может кто помнит.

 Отправлено: 27.06.10 22:30. Заголовок: Helenka пишет: Это ..

Helenka пишет:

цитата:

Это собака не моего разведения, она от Мэрилин, у которой тоже с окрасом не идеал.

Где проперцовина у нее??? Я даже волосков никогда не выдерала у нее. А уж о покраске и речи не было. Эта собака закрыла ЮЧР,ЧР,Чклуба и Гранд(гаранд и ЧКлуба не вижу смысла в оформлении диплома,хотя все титулы есть) около 2-х лет обходя твое разведение в ринге всегда и ни у одного Эксперта претензий по шерсти не было к данной собаки. Не лги дорогая.
Ты почему все врешь то? То не крашеные у тебя, то слепоты нет.
<\/u><\/a>,

Жесть.

 Отправлено: 27.06.10 22:38. Заголовок: korsobaik, у Мерилин..

korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада, при этом восприняв её как мое разведение. Видимо я вообще за весь шоколад в ответе., у остальных всё в "шоколаде". И все супер.
Кстати, ты не ответила, в курсе ли количества больных собак в АНгарске?. Хотя бы в каких пометах. Я по своим все написала, интересно полную картину увидеть.

 Отправлено: 27.06.10 22:48. Заголовок: korsobaik пишет: То..

korsobaik пишет:

цитата:

То не крашеные у тебя,

Я все ждала, когда же в крашенности ещё обвинишь. Это я слышу, как ещё в Деськой в ринг вышла.

 Отправлено: 27.06.10 23:40. Заголовок: попала заноза в паль..

попала заноза в пальчик. нарвало. болит.
вскрыл гнойничек хирург.
больно очень.
кто виноват?
хирург.

 Отправлено: 28.06.10 02:14. Заголовок: Helenka пишет: kors..

Helenka пишет:

цитата:

korsobaik, а для тебя вообще секрет, что неполнозубость и прикусы не только моя проблема? Ты то конечно как Заводчик себя позиционируешь, вот только элементарных основ ни генетики, ни селекции, ни проблем в цвергах всех окрасов не знаешь.

Факты дорогая неполнозубости в Ангаске.
Я в отличии от тебя себя супер - пупер заводчиком не считаю. Это ты у нас выступаешь как главный по всем шоколадикам Сибири. И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение.

Helenka пишет:

цитата:

Кстати, ты не ответила, в курсе ли количества больных собак в АНгарске?. Хотя бы в каких пометах. Я по своим все написала, интересно полную картину увидеть.

Это ты у нас в курсе всего ,кто с кем и когда даже в Ангарске. Раз даже про мои пометы и щенков все знаешь,а я нет.

цитата:

Я по своим все написала,

Или нет еще.

 Отправлено: 28.06.10 04:40. Заголовок: Галка-chinzana "..

Галка-chinzana

"Хотя другие заводчики ответили что никаких проблем нет"

Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила, но наблюдаю только щенков от своих деушек, Рэкси+Пикачу - 5щенков -все здоровы и все полнозубые, тоже самое Рэкси+яхмос - еще и очень хорошего качества шерсть и очень яркие по окрасу (они все черно-серебристые - очень красивый черный), видела и Форварда, вчера приезжала его сестренка Феррари; от Халвы и Чаминга тоже не слышала ни о проблем с глазами, ни о зубах - все щенки были полнозубые, тоже самое и с Пикачу, поэтому и делали дубль-помет..........еще я на форумах услышала, что у черно-серебристых и белых бывает пищевая аллергия, наши этим не страдают, едят всё и натуралку, сухой корм...........в деревне они ели только натуралку, а в Москву приехали, я сразу перевела на сушку, ни стул не нарушился, никаких проблем не вижу..................я очень беспокоилась о Рэкси, так как девушка приехала ко мне, как будто забитая, я боялась, что это наследственное, но щенки абсолютно отличаются от нее по характеру, "забитости" уж точно никакой - активные, очень хорошо привыкают к новой семье, много щенков у меня бралось к детям и все очень довольны (у меня два щенка живут в семьях с тремя детьми - хозяева пишут только положительные отзывы, ну может это еще и связано с тем, что их с рождения воспитывает Даня)...........конечно, визуально генетику не рассмотришь, будем наблюдать, как будет дальше, но пока я своими цвергами очень довольна и по здоровью в том числе!!!

И у меня опять складыается впечатление, что начинают долбить именно окрас, приписывая собакам -шоколадкам слабое здоровье!!! Уцепились за слепоту............посмотрите фильм о щнауцерах амнриканский, снятый анимал планет, там прямо показывают цверга перцового с катаракткой и предупреждают, ч то это заболевание свойственно цвергшнауцерам, нужно внимательно смотреть его родословную при покупке!!!!!!!!!!!!!!!!!И причем тут коричневый окрас????

 Отправлено: 28.06.10 07:30. Заголовок: рексибраун пишет: И..

рексибраун пишет:

цитата:

И причем тут коричневый окрас????

ни при чем, просто нашла коса на камень.

korsobaik пишет:

цитата:

И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение.

Ой ли.

 Отправлено: 28.06.10 12:28. Заголовок: korsobaik пишет: Я ..

korsobaik пишет:

цитата:

Я в отличии от тебя себя супер - пупер заводчиком не считаю. Это ты у нас выступаешь как главный по всем шоколадикам Сибири. И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение.

А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада? Кто не дает собирать информацию по всему поголовью? Как и поступают заводчики. А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются.

А про фото на форумах ССылку плиз, а то уже не смешно даже.

 Отправлено: 28.06.10 13:00. Заголовок: рексибраун, мы сейча..

рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы. Нам сейчас из этой каши надо выбираться. МОя ошибка в том, что я изначально не сложила информацию из разных источников (ведь действительно бывает катаракта приобретенная). Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась.
По остальному здоровью, тьфу-тьфу, мы не отличаемся от остальных.

 Отправлено: 28.06.10 13:56. Заголовок: Helenka пишет: Нам ..

Helenka пишет:

цитата:

Нам сейчас из этой каши надо выбираться. МОя ошибка в том, что я изначально не сложила информацию из разных источников (ведь действительно бывает катаракта приобретенная). Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. По остальному здоровью, тьфу-тьфу, мы не отличаемся от остальных

Лена, полностью согласна.

Я человек со стороны (в том плане, что у меня пока нет шоколадки) несколько дней слежу за развитием событий, вмешиваться не хотела, но хочется обратиться к Ире korsobaik чисто по человечески, тон всех ваших высказываний мне щас больше напоминают истерику. А это делу не поможет. Надо успокоиться и принять ситуацию такой какая она есть. Прислушайтесь к другой стороне. Лена Helenka уже не один раз высказала способы которые помогут шоколаду, со временем конечно, избавиться от этой проблемы в шоколадном окрасе или хотя бы свести ее к минимуму:

1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев
2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная)
3. выявление носителей и выведение их из разведения
4. новые крови которые не имеют этой проблемы
5. наблюдение за щенками и их обследование

Возможно я не все здесь перечислила, но я думаю что мысль всем понятна. И вам надо объединить свои усилия, потому что один в поле не воин. Вместе вы быстрее добъетесь положительного результата.
Есть проблема - надо ее решать цивилизованно, а не разборками на форумах!

 Отправлено: 28.06.10 15:08. Заголовок: amonda пишет: Есть ..

amonda пишет:

цитата:

Есть проблема - надо ее решать цивилизованно, а не разборками на форумах!

Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке

 Отправлено: 28.06.10 15:18. Заголовок: Читаю всё это и пони..

Читаю всё это и понимаю, что в работе с шоколадом, кроме проблем с окрасом, глазами и неполнозубостью есть и проблема заводчика, проблема информации и порядочности.Решила, что с некоторыми работать не буду никогда,и что те заводчики, у кого уже приобретала деток- правильный выбор!

 Отправлено: 28.06.10 17:48. Заголовок: А меня впечатляет, к..

А меня впечатляет, когда люди берутся судиь о генетических поблемах, не имея даже базовых знаний по генетике и наследованию рецессивных генов. Столько тут ыло написано о том, что не все потомки от пары носителей больны. Чт вполне возможно найти здоровых потомков, а инбридинг как раз позволяет убрать из популяции нежелательные гены, переведя их в гомозиготное состояние.
У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить и будем в тех, кто собирает данные и ищет способы решения проблемы, пыльцами тыкать и истерики им устраивать.
Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами... Если бы у неё за плечами был опыт отбора против рецссивного признака, были наработанные методы борьбы с заболеваниями с аутсомно-рецессивным типом наследования во вверенной ей популяции собак, опыт исследований в области собачьей офтальмологии, её посты бы не были такими категоричными.
Есть программы и способы с такими проблемами бороться. И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально.

 Отправлено: 28.06.10 18:20. Заголовок: amonda пишет: 3. вы..

amonda пишет:

цитата:

3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке

СЕйчас вот эта проблема и стоит. У нас не делают генетический тест на носительство. Но вообще перспектива в этом плане есть. Тем более мы можем предложить для исследования родственных собак как с чистыми глазами, так и носителей и слепых.
А так носитель сам то визуально имеет чистые глаза и пока от него не пролучишь слепых, то и не узнаешь. И опять же тут на данном этапе возникает очень спорный момент использования носителя.

НАпример у меня по осени на вязку выходят 4 чер-сер собаки, носители шоколада. Я планирую минимум 2 на выезде повязать. Одну мне точно не дадут никуда везти. И сижу ломаю голову: с кем? Если бы не глаза, то однозначно с Луссаром. А так теперь как уж на сковородке.

И самое обидное, что есть же чистые шоколадки и сидят просто так. В Рыбинске чистая инокровная шоколадка. Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят.

 Отправлено: 28.06.10 18:47. Заголовок: Helenka Лена мне с..

Helenka

Лена мне сейчас вспомнились слова известной песни с не менее известного нашего фильма "Не вешать нос Гардемарины! Трудна ли жизнь иль хороша. Едины парус и душа! Едины парус и душа!" И я верю, что все на самом деле решиться, и получиться у тебя съездить на выездные вязки, и даже, чем черт не шутит, владельцы шоколадки из Рыбинска вдруг согласятся ее повязать. В общем надо верить. Не вешай нос! Держи хвост пистолетом! Главное что у тебя есть друзья и единомышленники.

 Отправлено: 28.06.10 18:51. Заголовок: Helenka пишет: Пред..

Helenka пишет:

цитата:

Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят.

если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду.

 Отправлено: 28.06.10 19:00. Заголовок: Буду сейчас опять пе..

Буду сейчас опять переговоры вести. А вообще должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся.

 Отправлено: 28.06.10 19:39. Заголовок: mallow пишет: У мен..

mallow пишет:

цитата:

У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить

Вика я вот не умею так написать, но именно это и имела ввиду, ведь если бы проблема была именно из-за коричневого окрса, то я думаю не разводились бы и коричневые доберманы, и пинчеры, и пудели....................
korsobaik пишет:

цитата:

Victorius пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/<\/u><\/a> цитата: Они есть на сегодняшний день почти во всех шоколадках в России, потому что этот окрас начался с малочисленного поголовья "прородителей" и видимо имеющих уже большие проблемы в здоровье ! Я, к сожалению, пока не вижу как реально все таки можно справиться с проблемой . Конечно оптимизм Лены вызавает уважение ! У меня нет такого оптимизма по поводу шоколада ! Ведь может так случиться, что при массовом клиническом обследовании всего поголовья к выбраковке будет рекомендовано почти 80-90 % ...... А при вступлении в законную силу с 01.01.10 категорического запрета РКФ в межцветных вязках, то дело усугубиться еще больше ! Учитывая еще и что ч/с, полученый в шоколадном разведении НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении ч/с !!!!! Ведь они будут составлять реальную угрозу для распространения проблемы в ч/с поголовье, где пока это не так заметно... Я не представляю как реально можно удержать такое количество владельцев этих ч/с собак от традиционного желания "повязать для здоровья" , тем более, что они титулуются и при этом надеются довольно активно принять участие в продолжении рода своих любимцев (это тоже укоренившаяся традиция ) Тем более, что при сложившейся ситуации я должна признать, что мы в Ангарске уже запустили эти проблемы в ч/с (не зная в то время, что это "генетическая грязь" рецесивного свойства, а значит в исправлении самая трудная - выбраковка требуется большого количества собак или сильное размешивание чистыми от проблемы производителями !) Согласна полностью.

Ира, прости, но то, что здесь написано полнейшая глупость, лишь бы опять "обкакать" коричневый окрас, умолчав, что это проблема у всех цвергшнауцеров любого окраса!!!!
А Лене как раз , за то, что не стала скрывать и утаивать и раасаживать по диванам таких щенков, мне нравятся собаки, за которыми стоит А-Чип, по цвету шерсти, по экстерьеру, поэтому тоже могли попасться и разводить проблемных щенков...............но именно благодаря Лене у нас кобелька с инбридингом на А-Чипа нет!!!!

 Отправлено: 28.06.10 19:58. Заголовок: Loidis пишет: Hele..

Loidis пишет:

цитата:

Helenka пишет: цитата: Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят. если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду.

ФсЁ!!! Беру Дарика, еду в Рыбинск - бум насильно вязать суку и мыть моСХи хозяевам!

 Отправлено: 28.06.10 20:01. Заголовок: Helenka пишет: дол..

Helenka пишет:

цитата:

должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся.

Обязательно всё будет хорошо! Не может не быть! Мы знаем проблему, пути решения ясны, теперь только работать, работать и работать! Кто не делает, тот не ошибается, кто ошибается, видит ошибки, признаёт их и анализирует - идёт верным путём.

 Отправлено: 28.06.10 20:11. Заголовок: Дак и я о чем ,если ..

Дак и я о чем ,если бы проблема по глазам не стояла то заграница бы и не проверяла производителей,а там нет шоколада,но есть другие окрасы

Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет

 Отправлено: 28.06.10 20:26. Заголовок: Галка-chinzana пишет..

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет

+1000!!!

 Отправлено: 29.06.10 08:32. Заголовок: рексибраун пишет: Е..

рексибраун пишет:

цитата:

Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила,

Света,не сомниваюсь.

Helenka пишет:

цитата:

А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада?

Мне это не надо.


Helenka пишет:

цитата:

А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются.

Ты в этом уверенна,что бы так утверждать. Надоела твоя ложь если честно, пыль в глаза ты умеешь пускать.


Helenka пишет:

цитата:

рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы.

За что ее лишили питомника.


Helenka пишет:

цитата:

Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась.

Естественно. Если ты все время говоришь что предупреждаешь о проблеме с глазами и неполнозубостью. Почему тогда когда я пошла на вязку к Луссару ты меня не предупредила что он от суки дающей слепых щенков??? А так же предложила кобеля на "Е..." тоже от суки дающей слепых собак. Ведь тогда уже ты знала о проблемах. Это разве порядочно.

 Отправлено: 29.06.10 08:33. Заголовок: Helenka пишет: kors..

Helenka пишет:

цитата:

korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада,

У нее нет проперцовины она ее дала от Эклера,это имела в виду Калгина.

 Отправлено: 29.06.10 08:38. Заголовок: amonda пишет: 1. са..

amonda пишет:

цитата:

1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев 2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная) 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы 5. наблюдение за щенками и их обследование

Согласна. [взломанный сайт]

Проблема была Лена ее не озвучивала пока все не вышло на ружу,а теперь понятно приходится.
Выводить из разведения почти все разведении Лены получается.

 Отправлено: 29.06.10 08:45. Заголовок: mallow пишет: А нем..

mallow пишет:

цитата:

А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса.

Поэтому шоколад они и не признают.

mallow пишет:

цитата:

Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами...

Как только появились от Цвериз Вмикета и Луссара из Дома Дефранш ,до этого проблем в других пометах ни по зубам ни по глазам не было. Поэтому и ухожу от разведения шоколада,слишком много "бяки" у них. А мне не хочется разводить больных собак. и на данный момент не стыдно общаться с владельцами моих детей. Хоть Лена и утверждает что я о них ничего не слышу.
mallow пишет:

цитата:

И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально.

Как только я озвучила ее проблему так сразу и не молчит.


Как ты раньше уже несколько раз заостряла внимание на Парисе как носителе слепоты. То тогда я не поняла твоей вязки как опытного заводка Всех шоколадиков,кем ты себя оппозиционируешь на всех форумах и сайтах. Ты носительницу слепоты ставишь под носителя,для чего?????


Helenka пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-60-0<\/u><\/a>

цитата:

И вспомнила. В академгородке бегает ваш пятирезцовый кобель от Юкона и Бабетты. ПОэтому за зубками последи у щенков, которые у тебя сейчас от Юкона и Еженки.

Причем здесь Юкон? Ты хочешь сказать, что Юкон несет пятирезцовость? Юкон от Перчика которого ты все время хаишь,но при вязках с ним у меня проблем и ни по зубам и по глазам нет и вообще никаких проблем от него в моих щенках нет. Получается ты переводишь стрелки на Санта Книрисов?????? Как интересно. Так как он от Санта Книрис Фемиды. А у тебя в питомнике ее однопометник СК Франпейдж и проблема у тебя с неполнозубостью есть. Напрашивается вывод.

 Отправлено: 29.06.10 08:47. Заголовок: korsobaik пишет: За..

korsobaik пишет:

цитата:

За что ее лишили питомника

Ирина, вот Вы думаете, что в курсе всего, а на самом деле только сылшали что то, а наверняка и не знаете ничего. ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине.

стена не пробиваемая.

 Отправлено: 29.06.10 08:49. Заголовок: Loidis пишет: ЕЕ л..

Loidis пишет:

цитата:

ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине.

Не правильно выразилась,да ее лишили права на разведение.

 Отправлено: 29.06.10 11:41. Заголовок: Выездные вязки Helen..

Выездные вязки Helenka :

SANTA KNYRYS MERCURY KING`S DINASTY - помет на "Е" - дает слепоту
Вторая вязка с SILVER KING KAISHA V. D`N OPPASSER - помет на "Л" (Луссар) - дает слепоту.

Вот вам и раскровление,когда сильно закреплена слепота по кровям она и вылазит.

Я понимаю что вам еще работать с шоколадом и хочется что бы проблем не было, пока статистика показывает плачевное состояние к сожалению.

И неважно кто и как об этом пишет истерит или красиво завуалирует слова. Суть проблемы не меняется в питомнике Helenka есть слепота ,неполнозубость и неправильный прикус. Не слишком ли много проблем для ее разведения.

У меня восемь пометов в два из них слепота:
Цверис Викет
Луссар из Дома Дефранш,я считаю слишком много для продолжения разведения шоколада мной,так как дальше перспектив не вижу в улучшении поголовья. Пример Лениного раскровления это показал.

 Отправлено: 29.06.10 11:51. Заголовок: Helenka пишет: НА д..

Helenka пишет:

цитата:

НА данный момент у шоколада проблема это глаза, точнее это проблема у поголовья, которое сделано на А-Чипе.

Victorius пишет:

цитата:

А я думаю, что он как раз тоже уже был в роли пострадавшего и проявил в себе эти проблемы, а ветер дует от АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. А если это от их родителей ?

Соглашусь с написаным.

Вот "вырезка" из вашей статьи :

"Так сложилось, что в Братске родоначальниками поголовья цвергов стали две суки окраса черный с
серебром: АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ
ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. Ульрика Белла Книрис так же имеет в
родословной Дика Вечни Ривал. Он ее дедушка.
Анна Долгих занималась разведением цвергов окраса черный с серебром, но в 1999 году в одном из пометов
родились два первых шоколадно-подпалых цверга А-ЧИП из СЛАДКОГО АЛЯХИП (Бантик из Сладкого
Аляхип + Аляхип Даки) и его однопометник, который был несравнимо хуже А-ЧИПА, нигде не выставлялся,
хозяева даже не получили документы.
Хочется остановиться на А-ЧИПЕ. «Шоколадные» собаки во многих породах появились позднее основных
окрасов и слабее в экстерьерном плане. А-ЧИП был (в 2004 году он погиб) красавцем с крепким корпусом, с
хорошо выраженной холкой, компактным, с длинной головой. Следует признать, что «шоколад» был
«молочным», но это не помешало ему дать детей с хорошим темно-коричневым окрасом. А-ЧИП много
выставлялся, неизменно с оценкой «отлично» и титулами. Вершиной была Национальная выставка «День
цвергшнауцера-2001». 26 мая 2001 г. в Москве под экспертизой Петра Круля (Польша) он стал лучшим
представителем породы в окрасе (интересная статистика на этой выставке: 2 белых цверга - признанный окрас,
и 8 шоколадно-подпалых). "

"Вот перечень собак имеющих в своем активе титулы:

* Мокко из Сладкого Аляхип (Шафран из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - ЧР;
* Цвериз Милагрис (Санта Книрис Чаминг Снейк + Цвериз Злата) - ЧР, КЧК, BIS-I;
* Перчик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - 6хСАС;
* Сангрия из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 4хСАС, 2хКЧК;
* Наполеон из Сладкого Аляхип (Цвериз Мумми Тролль + Малинка из Сладкого Аляхип) - 3хСАС;
* Бургонь из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 6хСАС, 2хКЧК,
2хПобедитель НКП, BIS-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BIS-II монопородной выставки в 2005
г. в Красноярске, BISj-II всепородной выставки;
* Боннеза из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 5хСАС, 2хКЧК, СС;
* Глорикэйф Династия (Шафран из Сладкого Аляхип + Данди из Сладкого Аляхип) - ЧР;
* Амаретта из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 2хСАС;
* Абрикоса из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС;
* Шоколад Дейси (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 5хСАС, 2хКЧК, 3хСС, BISj-I
монопородной выставки 2003 г. в Иркутске;
* Лойдис (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 3хЮСАС, ЮКЧК, Чемпион НКП, 2хПобедитель
НКП, САС, BISj-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BISj-I;
* Фантик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Белла Книрис Аль Хэппи) - 3хСАС, 2хКЧК,
Победитель НКП;
* Рио-Рита I (Бургонь из Сладкого Аляхип + Малинка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС, ЮКЧК, BISj-I
монопородной выставки 2005 г. в Иркутске;
* Берни Смайл (Перчик из Сладкого Аляхтп + Цвериз Милагрис) - ЮСАС, САС, Победитель НКП;
* Санта Книрис Франтпейдж (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - 3хЮСАС, КЧК;
* Санта Книрис Фемида (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - ЮСАС, КЧК.

На наш взгляд сложилось неплохое маточное поголовье для дальнейшего развития этого окраса. Подрастает
перспективное молодое поколение.

Июнь 2005 г. (статья написана для журнала «Шнауцер сегодня»
и опубликована в 4 номере 2005 года."

 Отправлено: 29.06.10 12:41. Заголовок: GNOMik пишет: Беру..

GNOMik пишет:

цитата:

Беру Дарика, еду в Рыбинск - бум насильно вязать суку и мыть моСХи хозяевам!

Ура! Меня первой в очередь на малышей,плизз!

 Отправлено: 29.06.10 12:46. Заголовок: Helenka http://your..

Helenka Шнауцеры не сдаются !

 Отправлено: 29.06.10 14:46. Заголовок: korsobaik пишет: ma..

korsobaik пишет:

цитата:

mallow пишет: цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают.

А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть такие же проблемы? Прблемы с глазами - породная проблема цвергшнауцров, не связанная с окрасом.
Или у Вас есть данные по сцепленности гена коричневого окраса и катаракты? ТАк давайт расчёты, цифры, статистику - поговорим серьёзно, а не как на базаре.

 Отправлено: 29.06.10 14:49. Заголовок: korsobaik пишет: ma..

korsobaik пишет:

цитата:

mallow пишет: цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают.

А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть эта проблема?
ИЛи у Вас есть достоверная статистика по сцеплнности гена коричневого окраса и катаракты - так выкладывайте её сюда, все расчёты И давайте серьёзно поговорим, а не как на базаре.

 Отправлено: 29.06.10 14:55. Заголовок: korsobaik Как жаль, ..

korsobaik Как жаль, что Вы ничего не понимаете в наследовании рецессивных признаков... Разговор мог бы оказаться интересным.
Всё, что Вы пишете здесь, необосновано. Спорить с человеком, который не знает основ генетики, а самое главное и не пытается в них разобраться - глупо и является пустой тратой времени. Ведь Вам намного проще вещать с трибуны, как Лысенко, что генетика - продажная девка империализма, чем разобраться и понять проблему, и заодно способы её решения. К сожалению, в Ваших постах нет ни логики, ни понимания проблемы... Только попытка облить Лену грязью, чтобы на этом фоне выглядеть белой и пушистой. Но Вы подобрали неправильную аудиторию, увы...

 Отправлено: 29.06.10 15:08. Заголовок: А вообще меня удивля..

А вообще меня удивляет, когда в собаководство приходят люди, которые ничего не знают ни о генетке, ни о физиологии или этологии собак, а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Воинствующее невежество...
Слава БОгу, время таких людей уходит и цена профессионализма в собаководстве растёт...

 Отправлено: 29.06.10 16:03. Заголовок: Вика, отлично сказал..

Вика, отлично сказала! Готова подписаться под каждым словом!

 Отправлено: 30.06.10 01:14. Заголовок: mallow http://you..

mallow

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.10 09:14. Заголовок: mallow пишет: Толь..

mallow пишет:

цитата:

Только попытка облить Лену грязью, чтобы на этом фоне выглядеть белой и пушистой. Но Вы подобрали неправильную аудиторию, увы...

Естественно нет,здесь никому не нужно что бы проблема была озвучена.
У вас столько собак из Дома Дефранш,что вам нет интереса выносить проблемы как слепота и неплонозубость данного питомника на обозрение.
Вам ведь еще щенков продавать,зачем вам реклама ее носительей проблем.


mallow пишет:

цитата:

Всё, что Вы пишете здесь, необосновано.

Необосновано что ? Что в данном питомнике закреплена слепота и есть проблемы по зубам. Факты сами за себя говорят.


mallow пишет:

цитата:

а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег.

Как интересно. А титуловала собак я просто так наверно и по городам каталась. Озолотилась на щенках то.

 Отправлено: 30.06.10 15:45. Заголовок: korsobaik пишет: в..

korsobaik пишет:

цитата:

выносить проблемы как слепота и неплонозубость данного питомника на обозрение.

Ира, ты неправа, как раз Лена всё это и вынесла на наше обозрение, ну не хочешь ты заниматься коричневыми цвержиками, и пожалуйста, но по какой-то причине тебе надо всех облить грязью, назвав коричневый окрас - генетическим мусором!!!!!!!!!!! Вы уже цепочку дотянули и до Дикка Вечни Ревал, только у нас все собаки от Дикка слепоты не имеют!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не понимаю, откуда столько злости у людей, ну не получилось у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохие ВСЕ!
Лена знает проблему, мы знаем проблему (спасибо тебе, всех нас просветила!!!), ты ее решать не хочешь, а мы будем их решать и заниматься эти окрасом.................у меня есть книга атлас пород собак еще 1980 года издания, там чётко написано:у цвергшнауцера встречается расстройство нервной системы, дисплазия тазобедерных суставов, катаракта, нарушение сердечно-сосудистой системы.......поскольку все недуги цвергшнауцеров в основном имеют наследственную природу, необходимо подробно изучить медицинскую карту родителей понравившегося вам щенка" Вот откуда это узнали? В 80ых годах коричневых цвергов не было, так давайте всю породу уничтожим, она же такая больная!!!!!!!!!!
А у кане корсе преобладают заболевания костей и суставов, а у бульдогов - дисплазия тазобедерных суставов, поражение мигательной перепонки, аллергические поражения кожи, чесотка, из-за короткого хвоста - поражения позвоночника в хвостовом отделе(от этого недержание мочи и кала), перегрев - опсность для бульдога Вот где столько генетического мусора!!!!!!!!!!!!...............так ты можешь предложить не заниматься их разведением, тем, кто их любят!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.06.10 15:54. Заголовок: Истерика продолжаетс..

Истерика продолжается.

Девочки меня пока не теряйте. У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла). Через пару дней смогу в инет выбраться, сейчас на секунду заскочила.

 Отправлено: 30.06.10 15:56. Заголовок: korsobaik пишет: Чт..

korsobaik пишет:

цитата:

Что в данном питомнике закреплена слепота и есть проблемы по зубам. Факты сами за себя говорят.

Пожалуйста, обоснуйте это своё утверждение с точки зрения генетики нследоания рецессивных признаков. Что по Вашему значит "закреплённый признак?"
В породе цвергшнауцер есть немало данных по слепоте, неполнозубости и прикусам - значит ли это, что цвергшнауцеров нельзя разводить как породу?
Есть данные о неполнозубости и прикусах, отличных от ножниц, о проблемах со зрением, в других породах - значит, их нельзя разводить тоже? Существуют целые таблицы где описаны проблемы со здоровьем, встречающиеся в различных породах. Базы данных по состоянию здоровья у собак, открытые для пользователей. Эти проблемы признают все заводчики - потому как она есть и есть методы с нею бороться.
А вот насчёт "закрепления" рецессивного признака хотела бы от Вс услышать, что это такое по-Вашему. Хотелось бы, чтобы и Вы из этой дискуссии вынесли для себя что-то полезное.

Выставочная карьера принадлежащих Вам собак к Вашему общему уровню образования как племенника не имеет никакого отншения. Только к тому количеству денег и времени, которое Вы можете потратить на посещение выставок. Вы не понимаете элементарных вещей и ведёте себя необоснованно агрессивно, что не делает Вам чести.

 Отправлено: 30.06.10 15:57. Заголовок: рексибраун У нас пох..

рексибраун У нас похожие мысли.

 Отправлено: 30.06.10 17:21. Заголовок: mallow Удивительно..

mallow

Удивительно, ну это реакция на выскаывания Иры, что все шоколадки - плохие!!

 Отправлено: 30.06.10 17:34. Заголовок: Всегда проще обвинит..

Всегда проще обвинить породу или линю в целом, чем попытаться разобраться, что же собственно, призошло.

 Отправлено: 30.06.10 18:01. Заголовок: mallow пишет: Выст..

mallow пишет:

цитата:

Выставочная карьера принадлежащих Вам собак к Вашему общему уровню образования как племенника не имеет никакого отншения. Только к тому количеству денег и времени, которое Вы можете потратить на посещение выставок.

И детки моего разведения выигрывают на выставках и на монках просто так,от того что я их как попало и с кем попала вязала. А на выставки по вашему народ получается,особенно на моно просто деньги выкинуть ходит. Или племенных собак показать и посмотреть.

mallow пишет:

цитата:

а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег.

Вы наверно знаете сколько средств уходит на титулование собаки,оформление пометов и прочие и если щенки хоть по нулям отобьют расходы то это будет здорово. А так это убытки.
Но раз вы так пишете значит судите по себе. Мне жаль что для вас щенки зарабатывание денег иначе бы так не написали.


mallow пишет:

цитата:

В породе цвергшнауцер есть немало данных по слепоте, неполнозубости и прикусам - значит ли это, что цвергшнауцеров нельзя разводить как породу?

Можно,только именно в шоколадиках уж очень много поблем.

А по поводу дискуссий про шоколад с вами лично обсуждать ничего не собираюсь. Не считаю нужным. Во всех породах есть проблемы,в породе цвергшнауцера других окрасов тоже есть. Но в шоколадных уж очень много.
И это видно по разведению данного поголовья на сегодняшний день.

Надеюсь вы будете анонсировать пометы со справочкой о катаракте,что бы не обманывать народ?

 Отправлено: 30.06.10 18:01. Заголовок: рексибраун пишет: Я..

рексибраун пишет:

цитата:

Я не понимаю, откуда столько злости у людей, ну не получилось у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохие ВСЕ! Лена знает проблему, мы знаем проблему (спасибо тебе, всех нас просветила!!!), ты ее решать не хочешь, а мы будем их решать и заниматься эти окрасом.................у меня есть книга атлас п

Света, у меня получилось улучшить экстерьер,детки выигрывают!!! Но столкнувшись с проблемами слепоты в шоколадиках я не хочу ими заниматься. Мне не хочется что бы владельцы слепышей страдали и плевали мне в лицо. Мне мой авторитет важнее. Зная проблему я решила уйти по тихому,не мешая вам работать. Но Лена моему покупателю сказала что у меня два последних помета слепы и не сказав что от ее кобеля и что у нее есть такая проблема,она просто сказала про мое разведение. Я не думаю что кому то из вас понравился бы такой поступок. Вот я и высказала свое мнение.

 Отправлено: 30.06.10 18:02. Заголовок: mallow в питомнике и..

mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость??? Да или нет???

 Отправлено: 30.06.10 18:05. Заголовок: Helenka пишет: Исте..

Helenka пишет:

цитата:

Истерика продолжается.

 Отправлено: 30.06.10 18:16. Заголовок: korsobaik Ира не х..

korsobaik

Ира не хотела тебе напоминать и выставлять на всеобщее обозрение, но видимо придется, когда у меня оставлся щенок на продажу (чтоб не быть голословной - Санта Книрис Роскошный Сюрприз), ты сказала моему покупателю, чтоб не брали от САНТАКНИРИСОВ, так как там разводят цвержиков-переростков, человек мне скопировал твои слова, а у тебя тогда были щенки (не помню сейчас от кого), но я посоветовала посмотреть, кто у щенков мама или бабушка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Человек и так всё понял. И я не стала ругатся с тобой на форуме и
считаю, что ты поступаешь непорядочно
Кстати Сюрприз уже Юный Чемпион России и Чемпион Клуба (рост его 36,5см) !!! Крупноват, но мы и над этим тоже работаем

 Отправлено: 30.06.10 19:21. Заголовок: korsobaik Вы не отве..

korsobaik Вы не ответили ни на один мой вопрос.
И упорно не хотите пояснить, что имеете в виду, когда пишете, что какой-то признак ЗАКРЕПЛЁН в определённом поголовье. Бросаетесь фразами, которые н на минуту не приближают Вас к пониманию проблемы.
Все Ваши высказывания генетически безграмотны.
А проблема в шоколаде только одна - небольшое поголовье довольно-таки родственных собак. Но это может быть проблемой, а может и плюсом. Глядя, насколько грамотно владельцы этого поголовья им распорядятся.
В течение года Питер наладит генетические тесты с нашей помощью и вопрос будет решён.
Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место.
Остановимся на том, что и Ваши собаки, и собаки Лены , которые участвовали в рождении слепых щенков, являются носителями наследственной катаракты. Но только Лена занялась поиском способов решения проблемы, наладила контакты с генетическими лабораториями, договорилась об исследованиях, а Вы только гадости по форумам горазды писать. При этом абсолютно не вникая в те правила природы, которые управляют этими процессами, и не пытаюсь понять, почему в данных парах родились слепые щенки.

 Отправлено: 30.06.10 19:26. Заголовок: korsobaik пишет: m..

` korsobaik пишет:

цитата:

mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость

В питомнике - нет. Некоторые конкретные производители, являются носителями.
В Вашем питомние аналогичная ситуация. От того, что от некоторых Ваших сук родились слепые щенки, остальные собаки не стали носителями проблем.
А по наследованию зубной системы Вы хотя бы что-нибудь прочитайте из генетических исследований. Правда, общаться с Вами тогда будет на порядок интереснее.

 Отправлено: 30.06.10 20:07. Заголовок: Ещё у цвергов есть т..

Ещё у цвергов есть такая штука, как PRA - прогрессирующая атрофия сетчатки. Её в популяции шоколадных собак нет, а вот у чёрных собак - довольно-таки часто встречаются. ДАвайте чёрных... целыми линиями исключать из разведения... Вместо того,чтобы применять цивильные методы обследоания и выявления носителей и больных собак.

 Отправлено: 30.06.10 21:44. Заголовок: mallow пишет: korso..

mallow пишет:

цитата:

korsobaik Вы не ответили ни на один мой вопрос. И упорно не хотите пояснить, что имеете в виду, когда пишете, что какой-то признак ЗАКРЕПЛЁН в определённом поголовье. Бросаетесь фразами, которые н на минуту не приближают Вас к пониманию проблемы. Все Ваши высказывания генетически безграмотны.

А ответить-то нечем! Есть злость неудачника, готового всех и вся обвинять в своих неудачах. И Злость профана, который ничего не понимает, ответить на поставленные вопросы не может и отттого все кругом плохие....
mallow пишет:

цитата:

Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место.

[взломанный сайт]
mallow пишет:

цитата:

Лена занялась поиском способов решения проблемы, наладила контакты с генетическими лабораториями, договорилась об исследованиях, а Вы только гадости по форумам горазды писать. При этом абсолютно не вникая в те правила природы, которые управляют этими процессами, и не пытаюсь понять, почему в данных парах родились слепые щенки.

Вот этим профессионал и отличается от воинствующего дилетанта!

 Отправлено: 30.06.10 21:48. Заголовок: Helenka пишет: Дево..

Helenka пишет:

цитата:

Девочки меня пока не теряйте. У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла). Через пару дней смогу в инет выбраться, сейчас на секунду заскочила.

Лена, поправляйтесь с Маринкой обе! <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 22:09. Заголовок: А меня муж отпустил ..

А меня муж отпустил в инет на два часика.

Про генетическую экспертизу конечно пока рано говорить, но перспектива действительно есть.

Что-то неохота на обоих форумах отвечать, да уже и надоело.

 Отправлено: 30.06.10 22:32. Заголовок: Helenka пишет: Про ..

Helenka пишет:

цитата:

Про генетическую экспертизу конечно пока рано говорить, но перспектива действительно есть.

Какая клиника в Питере?

 Отправлено: 30.06.10 22:35. Заголовок: Helenka пишет: У ме..

Helenka пишет:

цитата:

У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла).

Выздоравливайте!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.06.10 22:49. Заголовок: GNOMik, я разговарив..

GNOMik, я разговаривала с генетиком из лаболатории МОвет, отделение которое в ПИтере, и которое занимается генетическими анализами. НО сейчас их сайт не работает, поэтому телефоны не подскажу.
С одной стороны уже есть разработанные генетические тесты, но для каждой породы разрабатывается отдельный тест и для цвергов пока нет. Но сейчас во всем мире идет активная работа на этими тестами (что для катаракты, что для ПРА) для разных пород, так это очень актуально.

Опять же у нас получается такая форма катаракты, которая хорошо заметна. И по крайней мере такую собаку легко вычислить. А вот есть формы катаракты, когда даже специалист ошибается есть она или нет. И часто собака уже даст щенков, а только потом обнаружат проблему.

 Отправлено: 30.06.10 22:55. Заголовок: Helenka пишет: GNOM..

Helenka пишет:

цитата:

GNOMik, я разговаривала с генетиком из лаболатории МОвет, отделение которое в ПИтере, и которое занимается генетическими анализами. НО сейчас их сайт не работает, поэтому телефоны не подскажу.

Ясно.

 Отправлено: 30.06.10 23:11. Заголовок: GNOMik, ой наврала, ..

GNOMik, ой наврала, с генетиком в Зоогене разговаривала. ВОт их сайт. http://www.zoogen.org/rus/.<\/u><\/a>
С МОветом тоже пыталась тогда связаться, но не получалось дозвониться. А потом мне кто-то сказал, что Зооген, это отделение МОвета.

 Отправлено: 01.07.10 00:12. Заголовок: Helenka, поняла. Как..

Helenka, поняла. Какая от меня помощь требуется? Естественно, готова работать на общее дело!

 Отправлено: 01.07.10 00:35. Заголовок: рексибраун пишет: с..

рексибраун пишет:

цитата:

сказала моему покупателю, чтоб не брали от САНТАКНИРИСОВ,

рексибраун пишет:

цитата:

Кстати Сюрприз уже Юный Чемпион России и Чемпион Клуба (рост его 36,5см) !!! Крупноват, но мы и над этим тоже работаем

Крупноват же,стандарт 35см.



mallow пишет:

цитата:

Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место.

Где двуличные ,мне не место. [взломанный сайт]

korsobaik пишет:

цитата:

mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость??? Да или нет??? Мой сайт:

mallow пишет:

цитата:

В питомнике - нет.

Вы лжете!!!!!!! Сколько на публику работать можно то.



Helenka пишет:

цитата:

Да пожалуйста, я уже не раз это сделала: Искуситель х Ельфина -катаракта Берни Смайл х ЛОйдис - катаракта Ефрон х Альтеза Бэль - катаракта и ещё один помет под вопросом от Луссара и Ельфины.

тут: http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-60-0-1277871293