Добро пожаловать! Наш форум посвящен цвергшнауцерам шоколадно-подпалого окраса. Приглашаем всех владельцев и любителей цвергшнауцеров этого окраса. Приятного общения всем.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.01.10 09:10. Заголовок: Новости из РКФ (по окрасу)
Размещаю эту важнейшую информацию здесь, так как не получилось на других ветках. 17 декабря 2009 года на заседании комиссии по стандартам (председатель-Иванищева В.П.) было принято решение о разрешении шоколадно-подпалого окраса у цвергшнауцеров в России, а именно: -им разрешено выставляться на выставках ранга САС и САСIB ( на САСIB-в отдельных рингах и на Бэстах-в 11 группе, на САС- в отдельных рингах и на Бэстах 2 группы), а также на монопородных выставках, - получать титулы-САС. ЮСАС, ЮЧР, ЮЧК, ЮПК, ЮКЧК, КЧК, ПК, ЧК, ЧР, ЧРКФ, ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ, -разрешено вязаться в своем окрасе и щенкам получать родословные РКФ. -племенной комиссии поручено разработать всю необходимую документацию. Это решение было утверждено Президиумом РКФ от 24 декабря 2009 года. Также Президиум утвердил решение Племенной комиссии о запрещении с 01 января 2010 года вязок между окрасами и об оформлении вязок между окрасами, осуществленных ранее 01 января 2009 года.
Поздравляю всех поклонников нашего необычного окраса с таким судьбоносным решением! А также с Новым годом и Рождеством Христовым!!!!!
Отправлено: 04.01.10 19:37. Заголовок: Helenka ,но где то э..
Helenka ,но где то это же должно появиться официально?Что судьям сказать? - Знаете я на форуме прочитала... Слушать никто не будет.А знать про это постановление,как всегда, будут единицы.Поскорее бы официальный источник заполучить.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Россия, москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.10 02:25. Заголовок: Сама ждала публикаци..
Сама ждала публикации на сайте, так как на президиуме по причине отъезда не смогла быть, но на заседании комиссии по стандартам была и протокол об утверждении окраса видела. Но опубликованы только отдельные вопросы, нашего там нет, перед самым Новым годом я уточнила в РКФ, мне сказали, что все вопросы утверждены. Видимо, публикация будет позднее или в в Вестнике. А я решила порадовать таким известием. В любом случае это важный шаг. Мою переписку с РКФ по этому вопросу даже назвали сначала бурной, потом "буйной". Главное, что есть результат. Отличный подарок нам всем к Новому Году!
Отправлено: 05.01.10 02:54. Заголовок: Natalia Santa Knyrys..
Natalia Santa Knyrys пишет:
цитата:
В любом случае это важный шаг. Мою переписку с РКФ по этому вопросу даже назвали сначала бурной, потом "буйной". Главное, что есть результат. Отличный подарок нам всем к Новому Году!
Обычно решение вступает в силу после его публикации в официальном печатном органе. Поэтому ждём Вестник РКФ.
прошлое решение, принятое в апреле, в вестнике осветили только в последнем номере, а к нам такой вестник дошел только в декабре. а так-то конечно подождем.
На моно в Питере предлагают Абракимова на судейство-хорошо быть не признанными,экспера можно выбрать :))
Русалка, Абракимов в феврале отказался судить. И после этого в РКФ опять пошла волна кулуарных разговоров о том, что нас нельзя судить, так как есть циркуляр ФЦИ о запрете судейства нестандартных окрасов.
ПОЗДравляю!
А можно попросить фото диплома с Евразии под подписью Белкина. К нам в апреле эксперты приезжают, которые могут дернуться насчет шоколада. Так хоть будет что им показать за подписью председателя выставочной комиссии.
Отправлено: 27.03.10 22:18. Заголовок: В Питере моно будет ..
В Питере моно будет и я даже хочу чтобы он отказался,подписал бумажку или в каталоге "отказываюсь"-есть у нас со Светой Щуко план по усмирению таких судей,вот для этого и просила данные по отказным выставкам.Если даже информации не будет,то одного моего случая с Х.. хватит.Как только получится-я всем разошлю копии и даже заверю имх у нотариуса.Пусть откажется-я давно не скандалила :)).А фото с Белкиным нет,я спросила.А хотите скан диплома с подписью Иванищевой?Я могу и копию прислать-давайте адрес.Но я пока не дома,приеду сделаю скан и выложу с Евразии,с Питера-Иванищевой.Ясечас в Апатитах,у Светы Щуко дома,пока они с Лорой в Москве-присматриваю за ее собаками,щенами и детьми - вот так вот отпуск провожу
Отправлено: 27.03.10 22:21. Заголовок: А кто у Вас судить б..
А кто у Вас судить будет?Попробуйте вот сюда написать,всегда отвечают Владимир Александров <aba60@mail.ru> ,я ему недавно писала и он вновь подвердил что нам можно выставляться.
Русалка, желательно именно диплом с Евразии и за подписью Белкина. Самый свежачок, так сказать. ПОтому что именно после февраля пошли новые слухи и разговоры по окрасу. Тем более в первом номере ВЕстника не напечатали. КАкая-то проблема с юридическим подписанием. КАк я поняла, надо юридически согласовать разрешение окраса с циркулярами ФЦИ о нестандартах.
Отправлено: 27.03.10 22:30. Заголовок: Русалка, у нас плани..
Русалка, у нас планируется Барбосов. НО он вроде как дал согласие на судейство. Мы до сих пор помним, как он нас размазал по стенке 6 лет назад за шоколад. Это был первый отказ в судействе, поэтому самый яркий.
Ещё Харатишвили, Лепеха, Овсянникова. В принципе проблем не должно быть. Это я просто на всЯкий случай, зная о кулуарных разговорах. Вдруг, кто из судей заартачится после таких разговоров.
Отправлено: 27.03.10 22:37. Заголовок: Юля,а ты в Питере,в ..
Юля,а ты в Питере,в декабре, не к Борбосову подходила с Лорой?Разговор с ним был не из приятных,как мне помнится...Я сделаю диплом и постараюсь в этом году выбраться (Свету отправить) на ЗО,надо кого-то еще на Россию делигировать из приличных,что бы раз и в дамки.Юля-не хочешь с мелкими попробовать? Я вот точно не помню с кем под Овсянниковой была-с Шоном или с Лоркой. Какие проблемы могут быть юридические с ФЦИ?На примере-цветные болонки не признаны ФЦИ,но признаны у нас и стандарт признан,нам бы тоже внутренний стандарт сделали,а потом думаю сами до ФЦИ достучимся (всем скопом заявимся к ним в офис :)), где у нас офис ФЦИ главный?
Отправлено: 27.03.10 22:43. Заголовок: Русалка, так как мы ..
Русалка, так как мы от РКФ далеко, то приходится пользоваться той информацией, которую выдают в разных ситуациях разные источники. Например около двух лет назад нас запрещали (действительно был Президиум и такое решение), но официальной информации не было, только слухи. Через годик то заседание было признано юридически незаконным, в связи с какими-то нарушениями. Опять же официальной информации нет, только просто информация от людей.
Отправлено: 27.03.10 22:49. Заголовок: Юля,а ты в Питере,в ..
Юля,а ты в Питере,в декабре, не к Борбосову подходила с Лорой?Разговор с ним был не из приятных,как мне помнится...Я сделаю диплом и постараюсь в этом году выбраться (Свету отправить) на ЗО,надо кого-то еще на Россию делигировать из приличных,что бы раз и в дамки.Юля-не хочешь с мелкими попробовать? Я вот точно не помню с кем под Овсянниковой была-с Шоном или с Лоркой. Какие проблемы могут быть юридические с ФЦИ?На примере-цветные болонки не признаны ФЦИ,но признаны у нас и стандарт признан,нам бы тоже внутренний стандарт сделали,а потом думаю сами до ФЦИ достучимся (всем скопом заявимся к ним в офис :)), где у нас офис ФЦИ главный?
Отправлено: 27.03.10 23:09. Заголовок: А мы на националку н..
А мы на националку не едем-это точно,у нас еще Питер с моно и цацибом на носу,а стаок по печатанию денег даже в инете не нашли...Жаль,оч.жаль Вот мне интересно,кому мы так мешаем,у кого как кость в горле застряли,что каждую выставку должны оправдываться что наши собаки не ослы и ослицы
Отправлено: 27.03.10 23:31. Заголовок: А мы с этими заводчи..
А мы с этими заводчиками с другого боку подходим-сперва знакомимся,потом переписываемся,совета спрашиваем,а потом они про нас и слово доброе говорят :)).Вот такие мы хитрые.
Сообщение: 1091
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 28.03.10 02:29. Заголовок: Русалка, я к Николаю..
Русалка, я к Николаю Седых подходила, он сказал, что ОКРАС - прерогатива страны происхождения породы и потому он против шоколада. А по поводу сравнения с цветными болонками - они ПОРОДА, а мы ОКРАС, это сложнее. Да, мне тоже нужны сканы с подписью Иванищевой и Белкина.
Отправлено: 28.03.10 08:43. Заголовок: Как только все дипло..
Как только все дипломы будут у меня на руках-все сразу выложу,Юля - тебе копии в Питер привезу.У нас есть диплом с подписью Белкина но он с Ярославля-летний,где-то на форуме есть фото.Выложу все-и описания и сас и т.д. А Света не дала дипломы,т.к. я ее просила ничего не терять :)).Вот сама с Питера одну розеточку потеряла-жалко. Я просила Светлану обойти РКФ-что она сделала будучи в Москве,с ее слов все к кому обращалась сказали одно "пишите жалобы по форме РКФ,если Вас отказались судить.РКФ официально ответит и с этим ответом будете ходить на выставки".Вот кто-нибудь даст список?Я напишу,а то запал пройдет,а ой как хочется написать.Или ждать следующего отказа?Свеженького так сказать?
Отправлено: 28.03.10 12:24. Заголовок: Русалка, у меня сейч..
Русалка, у меня сейчас нет под рукой каталогов. Я только через недельку может смогу до них доехать. ПО памяти только Барбосова помню (но это лет 6 назад было). Потом НИкитин, после ругачки с ним и пошла волна, что стандарта на нас нет, поэтому надо закрывать нас. Соколова два раза отказывала, один раз в Братске, там собака была в каталоге., второй раз в ИРкутске, но там организаторы даже регить не стали. Были ещё случаи, но просто не помню фамилий. Я у Читинцев спросила, у них несколько раз отказывали, но молчат не отвечают про экспертов.
Отправлено: 30.03.10 14:59. Заголовок: Helenka Пишу от имен..
Helenka Пишу от имени Соколовой,так как меня забанили, я только что приехала с Евразии.Есть за подписью Белкина с первого дня Евразии,ему понравилась Лора,во второй день я имела приватную беседу с Иванищевой, очень много интересного узнала.Была на приеме у нескольких человек в РКФ,меня на беседу по этому поводу приглашали 2 очень ответственных там товарища,так как я всех на уши подняла. И не поверите,сколько я побегала по РКФ,собирая крохи данных по шоколадкам. НИГДЕ НИЧЕГО НЕТ... Все анулировано!!!! Сказано только,что НИ ОДИН наш эксперт не имет права отказываться судить вас,но если такое произошло,срочно письменно жалобу отсылать в выставочный комитет,там примут меры.Я называла экспертов,которые отказывались,обещали с ними очень поговорить, так как письменной жалобы ни одной нет. Итог,Лора уже Чемпион России за 2 дня!!!
Отправлено: 30.03.10 18:47. Заголовок: А конкретинее? Что а..
А конкретинее? Что аннулированно? Аннулированно решение о запрете? Это мы знаем, я об этом выше написала. Или аннулированно решение о нашем принятии в декабре?
О том, что никто ничего не знает в РКФ, и приходится собирать крохи, по себе знаю. Была летом, столкнулась вживую, возникло желание бомбу на РКФ туда.
Отправлено: 30.03.10 21:46. Заголовок: А ещё конкретнее? Ан..
А ещё конкретнее? Аннулированно принятие стандарта? ИЛи подтверждение Президиумом этого принятия? Т.е. все-таки решение о принятии было? А потом аннулировали? ПОчему?
Опять же с кем разговаривали конкретно? Я в РКФ когда была и общалась по нашему поводу, то там один говорит одно, а второй совершенно противоположное по тому же самому вопросу. И никто ничего официально не подтверждает. ОДни только разговоры.
Вот так! И разговаривала с 5 ответственными товарищами и очень долго вообще искали хоть какие-то вести о цвергах шоколадных от декабря у секретарей!!!! НЕТУ вообще! НИЧЕГО! Только выступление Белякова о вязках между шоколадом. Единственное,что мне удалось выяснить ,это кто в этом виноват и, что вообще предлагалось, чтобы подтвердили и в ФЦИ отправили.... Ходила я по РКФ 2 дня... Но,пожалуй,это никому из вас не интересно, поэтому я прекращаю эту деятельность и занимаюсь отныне только своими цвегами принятых окрасов и просто вожу Лору,куда надо и ВСЁ!!!
Странная реакция. НАм как раз и интересно. ПОэтому и спрашиваю более конкретную информацию, а не общие слова. Если у ВАс есть точная информация, что кто, где и как, то и пишите её, а не намеки.
Например про отправление во ФЦИ разговор шел ещё в июле месяце. Я лично относила написанное письмо-обращение в РКФ, которое должно было быть переданно секретарем на ПРезидиум (причем секретарь мне подтвердила, что в курсе об этом письме). А вот что дальше с этим письмом, так и не понятно. Вроде как было принято решение, что переведут и отправят в ФЦИ. НО опять же официальной бумаги об этом никто не смог показать.
Опять же как было со стандартом, который официально с входящим номером был подан зимой прошлого года, а найдет в комиссии по стандартам только летом.
Галка-chinzana, самое дурное в РКФ, что много чего делается кулуарно. Есть противники (которые твердят, что ГЕрмания никогда нас не признает, так зачем дурью мается, запретить нас и все), есть сторонники (из серии почему бы ек быть окрасу), есть нейтральные.
Отправлено: 03.04.10 19:35. Заголовок: Девочки,так как для ..
Девочки,так как для меня "тропа непризнанных "на выставках ещё не освоена,мне ещё только предстоит на эту тропу ступить,то вы,пожалуйста,мне подсказывайте,как правильно себя вести до выставки и после,если отказались смотреть мою собачку Что писать и кому писать в РКФ.В последнем "Вестнике"так искала информацию о признании окраса,а оказывается...
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 24 декабря 2009 года
ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 24 декабря 2009 года.
По 21 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: с 1 января 2010 года запретить регистрацию в системе РКФ пометов цвергшнауцеров, рожденных от вязок между производителями разных окрасов.
Разрешить зарегистрировать в системе РКФ ранее заблокированные решениями Племенной комиссии РКФ и кинологом РКФ пометы цвергшнауцеров, рожденных от вязок между производителями разных окрасов, по племенной документации, поступившей в РКФ до 1 января 2010 года.
Отправлено: 29.09.10 19:32. Заголовок: Мне только что НАдя ..
Мне только что НАдя об этом написала, что НЕське не сделали ЮЧР из за этого. Я в сентябре была в РКФ, у меня спокойно приняли на оформление и чемпионские и родословные, ни полслова не сказали.
Отправлено: 29.09.10 20:32. Заголовок: Я пока ничего об это..
Я пока ничего об этом не слышала, а что это за формулировка: ликвидировать окрас?? как?? переубивать что ли??? Господи, кому ж мы так мешаем??? Я купила журнал Друг с цвергшнауцерами и ни одной фотки "шоколадки"!И мне не понравилось, что написано про коричнево-подпалый окрас!!!! Вика, ты как генетик, можешь прокомметировать? " Коричнево-подпалые цвергшнауцеры появились в России в конце ХХ столетия. Их окрас определяется генетической формулой (не знаю как ее переписать ), на него оказывает заметное влияние шиншиловость. Она вызывает осветление основного фона, обеспечивает подпалины. При этом нельзя исключать и отрицательного действия на общую жизнеспособность собаки взаимодействия трех пар рецессивных генов - подобно тому, что наблюдается при взаимодействиигенов (опять формула!) у доберманов и такс. Коричневый окрас цвергшнауцеров не относится к числу стандартных. Скрещивать этих собак допустимо только внутри окраса. Массовое распространение в генофонде породы гена коричневого окраса может привести к появлению сплошного коричневого, зонарно-коричневого, а также белого окраса с осветленным носом и глазами." (Госпожа М. Сотская)
Отправлено: 29.09.10 20:41. Заголовок: Loidis Оля, в том ..
Loidis
Оля, в том то и дело, это явно статекй кто-то заказал, какая работа??? Она, что наблюдает собак, живущих рядом с ней и их потомков??? У меня нет никаких претензий по здоровью к моим "шоколадкам"
Ну девочки, Сотская - пуделист и авторитет среди российских генетиков-кинологического направления. Что такого в этой статье вы нашли плохого - я не поняла. Всё написано правильно. Если разрешить цветные вязки в парах чёрный - шоколадно-подпалый, белый - шоколадно-подпалый и перец с солью-шоколадно-подпалый, то будет так, как и написано. Только вот какой третий ген она имеет в виду?( у меня не видно картинок). bb - шоколадный - chch - шиншилловость, которая у п/с и ч/с и наших шоколадок. А третья рецессианя пара какая?
Отправлено: 29.09.10 22:14. Заголовок: лично мне не понрави..
лично мне не понравилиось вот это - При этом нельзя исключать и отрицательного действия на общую жизнеспособность собаки взаимодействия трех пар рецессивных генов!!! Так получается наши "шоколадки" не жизнеспособны???
Отправлено: 29.09.10 23:17. Заголовок: Loidis Оля там ста..
Loidis
Оля там статья, что другие окрасы смешивать можно(только с шоколадками низззяяя!!!! так как мы не жизнеспособны ) и что из этого получится, чичас попробую сфоткать, если фотику света хватит
Отправлено: 30.09.10 14:53. Заголовок: Сотская бывает на ве..
Сотская бывает на веточке генетики на пёсике. Можно с нею пообщаться там при желании. Вопросы задать. Если надо, я подтянусь. Кстати, в пуделях тоже не все окрасы вяжут между собой.
Отправлено: 30.09.10 15:47. Заголовок: Кстати, at не являет..
Кстати, at не является самым рецессивным геном в ряду аллелей А. Есть ещё рецессивный чёрный. И у Пасечник нет ничего о том, что группа генов А влияет на жизнеспособность организмов. Эти аллели отвечают за торможение синтеза чёрного пигмента. Самые сильные из них почти полностью тормозят синтез чёрного и собаки получаются рыжие или белые с небольшим вкраплением чёрного. Потому всё ижёт в сторону уменьшения этого эффекта торможения и в конце концов самый рецессивный чёрный вообще ничего не тормозит. НИкаких данных о связи чёрно-подпалого окраса с болезнями на сейчас нет.
Сотская бывает на веточке генетики на пёсике. Можно с нею пообщаться там при желании. Вопросы задать. Если надо, я подтянусь. Кстати, в пуделях тоже не все окрасы вяжут между собой.
На Пёсике надо разговор заводить, подтягивайся туда. Там про Русскую Салонную Собаку тему завели, автора забанили, а веточка интересная, у них работа над породой с нуля. Юлия Лакатош и нашими шоколадками заинтересовалась. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12272&page=18<\/u><\/a>
Отправлено: 01.10.10 14:38. Заголовок: Начала читать ветку...
Начала читать ветку.. Очень хорошо, что моя Гордая Казачка -дочь юлиного кобеля. НО ведь у неё есть мама и я придумала эту вязку... Было неприятно читать, что я и Делька к нашей девочке не имеем отношения... Пропало всякое желание участвовать в беседе в этой веточке. Я конечно, понимаю, что щенки выпускаются не под моей приставкой. но это не знчит, то я к ним не имею никаого отношения. И что можно писать о собаке моего разведения и даже нашего города не упоминать.
Сообщение: 1376
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 01.10.10 15:35. Заголовок: mallow, Вика, не оби..
mallow, Вика, не обижайся, пожалуйста, просто девчонки начали говорить "сын Магната", ну и я а ними... И фотки у меня под рукой нет, чтобы представить Дельку во всей красе. Поставь фотки, а я исправлюсь...
Отправлено: 06.10.10 15:03. Заголовок: Helenka Лена, я ра..
Helenka
Лена, я разговаривала сегодня с Ширяевой, сейчас в РКФ опять придерживают документы, будет опять заседание, хотят переименовать "шоколадок" в другую породу
Отправлено: 06.10.10 15:16. Заголовок: Все таки хотят переи..
Все таки хотят переименовать. Вот только интересно как нас хотят обозвать. И интересно как это будет на практике. Нам родословные менять придется? А рождение от двух чер-серебристых шоколадика?
Вот я интересуюсь: как от двух цвергов может получиться другая порода? Ну не бред ли?
Т.е., я так понимаю, на выставки можно пока не писаться? Если даже Надечке не выдали сертификат(?) ЧР на Несську, то на выставке судить шоколадок, как я понимаю, не будут? А то так полторашку отдашь, а тебе - досвидоз на ринге скажут....
Отправлено: 06.10.10 18:21. Заголовок: Мне как сказали, так..
Мне как сказали, так я и написала.................Аня, а было и такое...........В конце прошлого века в Германии были весьма популярны пинчеры. Немцы предпочитали черных собак и обычно выбраковывали из помета коричневых и палевых щенков. Голландский торговец по фамилии Абраас купил таких «бракованных» щенков и привез их в Голландию. Они-то и положили начало породе «голландский смаусхонд»
Loidis пишет:
цитата:
Я написала письмо в редакцию, и коментарий под статьей.
Молодец какая! А я пока соседями занимаюсь, сейчас в милицию бежим
Отправлено: 06.10.10 21:52. Заголовок: Я тоже отписалась. ..
Я тоже отписалась. Хотела спроcить ещё- я начала вsкладывать книгу по генетике окрасов Ларисы Пасечник на форум цветных болонок. Могу завести тут веточку и переносить всё сюда тоже. Будет это кому-нибудь интересно?
Отправлено: 10.10.10 21:03. Заголовок: А меня сегодня "..
А меня сегодня "обрадовали". У нас сегодня Герасимова судила и сказала, что пришел циркуляр из ФЦИ, о запрете судить экспертам окрасы и породы, на которые нет стандарта ФЦИ. Она точно не помнит, то ли с 1 декабря, то ди с 1 феврала должен вступить в силу.
НУ насчёт циркуляра - так аже на ЦАЦИБах есть класс породы вне классификации ФЦИ. Его теперь не будет? Я вот подумала, может нам с шокладками перекочевать в АКС??? Типа монопородным клубом?
Я, например, совсем непротив, надо еще с Ширяевой посоветоваться, она сказала, что в конце октября должна быть племкомиссия, будет этот вопрос решаться, может переименуют в другую породу
Сообщение: 1377
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 13.10.10 21:33. Заголовок: Я говорила с Иванище..
Я говорила с Иванищевой. Она очень советует регистрировать новую породу. Возможностей откроется много и в плане разведения, и с выставками у нас и заграницей.
Сообщение: 1379
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 14.10.10 02:32. Заголовок: Вышла с нормального..
Вышла с нормального компа. Значится, Иванищева сказала, что из FCI пришел циркуляр, что без одобрения страны-основательницы породы НЕЛЬЗЯ использовать название данной породы применительно к нестандартизированному этой страной окрасу. Это касается пуделя бело-черного "арлекин"-окраса (они уже обозвались просто "Арлекин" - новая порода), Франция так же отказала в названии "французский бульдог" собакам кремового окраса, ну и Германия запретила использование названия "цвергшнауцер" для шоколадок... Loidis пишет:
цитата:
чего то я сомневаюсь, что и за границей?
Как объяснила Валентина Павловна, новая порода имеет право выставляться в 11 группе, заявляться на выставки всех рангов и в любую страну, которая согласна нас принять, как это происходит с биверами, например. Вот, кстати, сами же немцы, вывели йорка нестандартного окраса, а Англия возмутилась, они быстренько убрали из названия "бивер-йорк" ссылку на английскую породу - и все счастливы. По аналогии и с нашими так же.
Сообщение: 1380
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 14.10.10 02:39. Заголовок: Loidis пишет: В Аме..
Loidis пишет:
цитата:
В Америке цверги вообще не в той группе, однако название породы им не рекомендуют сменить на терьер какой нибудь, даже шнауцеринный.
Америка не входит в состав FCI и оная организация ей ничего диктовать не может, не то что нам, раз мы в РКФ.
Loidis пишет:
цитата:
как кпримеру от двух ч-с цвергшнауцеров в помете , если родятся ч-с и ш-п щенки, их будут офорлмять? два щенка цвергшнауцера родились и два (например) щенка "новое название" ? не смешно ли?
Нет, Оля, не так. Видится мне, что все наши собаки должны будут заново получать родословные, уже с новым назвыанием породы, а их ч-с предки будут значится как "нет информации", то есть те, у кого родители ч-с, будут получать нулёвую родословную. Проще будет с раскровлением - вяжи с ч-с, получай носителей, которые даже смогут выставляться как ч-с и пускай их в шоколадное разведение, только дети со стороны такого родителя получат полный регистр. Или, если боятся, что шоко-ген придет в поголовье ч-с, сможно сделать допущение в стандарте новой породы, что ч-с ребенок от смешанной пары принадлежит в новой породе, выставляется в отдельном ринге на моно, например, и участвует в разведении только этой новой породы. Это так, мысли вслух.
Отправлено: 14.10.10 15:58. Заголовок: Надеюсь, не будут тр..
Надеюсь, не будут требовать обязательного обмена - у меня50 евров не валяются на полке, чтобы их снова тратить на международную родословную. А название - так придумывать надо. Например, русский шоколадный бородач:)
Сообщение: 1382
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 14.10.10 17:13. Заголовок: Вика, мне тоже это н..
Вика, мне тоже это название в голову пришло. ))) Оля, они слово <йорк> убрали. А по бульдогам ты путаешь кремовых с палевыми, вот совсем светлые - уже не фр.бульдоги. Лена, будет своя порода, будут и свои моно. Вот по носителям - это ВОПРОСИЩЕ.....
Отправлено: 14.10.10 19:04. Заголовок: ЭТо был просто вариа..
ЭТо был просто вариант:)) Чтобы предложили что-нибудь ещё:)) Есть же русские борзые, русский чёрный терьер, просто русский той, эстонская гончая, русский спаниель. Ну у нас может быть русский миниатюрный шнауцер, или русский цверг, ну или русский шоколадный шнауцер. Я ещё вот что думаю - стоит ли делать отдельно только шоколадную породу... Может, "разрешить" ещё и ч/с окрас? Чтобы носители тоже были этой же породы и мы с самого начала не ограничивали себя только одним окрасом? НУ типа вводное скрещивание с ч/с, а все щенки - этот самый русский шнауцер?
Сообщение: 409
Настроение: на пять с плюсом
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.10.10 19:06. Заголовок: Но они же шнауцеры? ..
Но они же шнауцеры? Это то, что отражает их сущность. Вот пусть и будут "Русские шнауцеры" наши шоколадки. А остальные все шнауцеры - немецкие. Или "Русский шоколадный шнауцер". Тогда, наверное, если от вязки цвергов другого окраса родятся шоколадки, то они уже будут "Русскими шнауцерами"
Отправлено: 14.10.10 19:07. Заголовок: Ведь на самом деле в..
Ведь на самом деле все эти ухищрения - простая формальность. Никто не создавал новую пооду из цвергов. Просо выщепился новый окрас и его хотели стандартизовать. А получилось, что надо новую породу открывать.
Отправлено: 14.10.10 19:10. Заголовок: И ведь можно было бы..
И ведь можно было бы провести генетческое исследования специально для тех, кто сомневается в том, что шоколадки - никакая не помесь, а самые настоящие шнауцеры... А предпочли порубать...
Сообщение: 410
Настроение: на пять с плюсом
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.10.10 19:15. Заголовок: mallow пишет: И вед..
mallow пишет:
цитата:
И ведь можно было бы провести генетческое исследования специально для тех, кто сомневается в том, что шоколадки - никакая не помесь, а самые настоящие шнауцеры...
Вика, как я поняла (может поняла неправильно) вопрос не в том, что шоколадки - помеси, а нам пытаются доказать, что коричневый окрас - это брак.
Ань, понимаешь, брак придумали люди, писавшие стандарт. Нет абсолютного понятия брак. Одно время браком считались цверги чёрно-серебристого окраса потом его признали. Потом появился белый. Откуда? Потом его тоже признали, хотя как по мне, белый самый под вопросом. Вопросом о его чисто шауцерином происхождении... Среди литераты по шнауцерам старой белые собаки вообще не упоминались. ато коричневые - постоянно. Потом заводчикивыбрали чёрный и перец с солью Остальные считали браком. Потомначали появяться ч/с собаки в некоторых помётах от чёрных и перцев. Прошло время - и их признали тоже. Почему тут нельзя так ме непонятно...
Отправлено: 14.10.10 19:33. Заголовок: В азиатах коричневый..
В азиатах коричневый и голубой считаются браком. А в местах исконного обитания регулярно встречаются коричневые собаки с голубыми глазами. На работоспособность их это не влияет иначе чабаны бы их убирали от стада. Недавно мне сказали, что прибылые пальцы у шнауцеров - брак. Пришлось убеждать человека, что они убираются и считать их наличие при рождении браком странно. Это я к тому, что брак - очень относителный термин...
Ань, понимаешь, брак придумали люди, писавшие стандарт. Нет абсолютного понятия брак. Одно время браком считались цверги чёрно-серебристого окраса потом его признали. Потом появился белый. Откуда? Потом его тоже признали, хотя как по мне, белый самый под вопросом. Вопросом о его чисто шауцерином происхождении... Среди литераты по шнауцерам старой белые собаки вообще не упоминались. ато коричневые - постоянно. Потом заводчикивыбрали чёрный и перец с солью Остальные считали браком. Потомначали появяться ч/с собаки в некоторых помётах от чёрных и перцев. Прошло время - и их признали тоже. Почему тут нельзя так ме непонятно...
Вика, я с тобой полностью согласна, поэтому и пишу "пытаются доказать, что брак". Я в генетике - полный ноль, но тоже считаю, чисто интуитивно, что по белому окрасу у шнауцеров должно быть больше вопросов, чем по нашему...
Отправлено: 15.10.10 13:49. Заголовок: Я вот думаю, вязать ..
Я вот думаю, вязать ли своих носителей - у меня же отказались принимать на легализацию в КСУ родословные ч/с собак, рождённых от шоколадок. Офоциальный отказ написать тоже отказались. Жду из РКФ свои на У-помёт - через год их наконец-то взяли в работу А потом повезу все три сдавать. НУ или требовать официальный отказ.
Сообщение: 1383
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 15.10.10 13:54. Заголовок: У меня та же проблем..
У меня та же проблема - Олли, вроде, растекается. Родим сейчас, а дальше что? Как будут оформляться документы и будут ли? Когда будет ясность?... Света, может, попросишь выйти сюда Наталью Аркадьевну? Хоть часть наших вопросов обсудить...
НАсчёт прибылых пальцев - он у цвергов быают. И регулярно. Просто это рецессивный признак и в некоторых линиях его нет. Их купируют и всех делов. Но человек был уверен, то сам факт их наличия -это плембрак. Пятые пальцы на передних я тоже купирую (если купирую щенка). Если щенок ушасто-хвостастый, то тянуть ег к вету далековато и я оставляю и эти пальцы тоже. Еслиесть и хвостатые и купироанные - то несём всех и убиаем эти пятые пальцы.
Прибылые пальцы бывают у множества пород.Вот у нас никогда не было щенов с пальцами у азиатов,но регулярно рождаются "распальцованные" шар-пеи!А у бриаров,например,прибылые пальцы считаются признаком породности! Что-то похожее на наши проблемы сейчас происходит и у такс:я разговаривала с девочкой-породником,она посетовала,что страна происхождения породы (тож Германия!) потребовала отменить все полученные собаками титулы Не помню точно,какой именно у них окрас сейчас страдает,но раньше не хотели признавать мраморных,а сейчас признали... Конечно,очень бы не хотелось,чтобы убрали слово "шнауцер",моя Юнити-самый настоящий шнауцер,более шнауцер,чем Пушинка
Ну вот и официально повешали выписку из протокола: ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса;- шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу. Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе.
Отправлено: 13.01.11 18:19. Заголовок: Сегодня пришел ответ..
Сегодня пришел ответ из РКФ, из Племенной комиссии: "Пока нет официального решения по запрету разведения шоколадных цвергов имеющих оценки, а есть решение Президиума РКФ только о дисквалификации шоколадно-подпалых цвергов на выставках, следовательно пометы от шоколадной матери и шоколадного отца пока формально могут быть зарегистрированы в РКФ, но с отметками всем щенкам помета шоколадно-подпалого окраса «окраса не признан FCI» и «племенному разведению не подлежит», как и шокол/пп щенкам от двух черных с серебром. Вязки черный с серебром + шоколад. запрещены. Беляков В.Ю."
Сообщение: 1426
Настроение: Все неплохо!
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 25.02.11 13:16. Заголовок: ВЫПИСКА из протокола..
цитата:
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 24 ноября 2010 г (запрет на регистрацию вязок "шоколадно-подпалый" цвергшнауцер)
ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 24 ноября 2011 года.
По 36 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: В системе РКФ ввести запрет на регистрацию вязок собак породы цвергшнауцер с окрасом «шоколадно-подпалый».
В случае рождения щенков породы цвергшнауцер с окрасом «шоколадно-подпалый» выдавать выписки из ВЕРК на указанных собак с отметками «не признанный окрас» и «племенному разведению не подлежит».
На выставках в системе РКФ проводить судейство собак породы цвергшнауцер с окрасом «шоколадно-подпалый» возможно только с оценкой «дисквалификация».
Настоящее решение вступает в силу с 25 ноября 2010 года.
Сообщение: 3194
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 02.03.11 14:50. Заголовок: У нас выставка в кон..
У нас выставка в конце июня в городе, проводит клуб "континенталь" судья Лакатош Юлия. ОНа вроде же где то судила коричневых? У меня тут идея фикс возникла, созвониться или списаться с ней и спросить, будет она еще раз судить шоколадок, Эра как раз уже по ветеранам пойдет. Хочу ее в ветеранах все таки выставить. Показать, шоколдаки и в 8 лет прилично выглядят. а Эра моя как девочка , очень прилично выглядит. Нам оценка не нужна, нам в бесте постоять может и на 1 месте Может и Вику за одно, она юниор уже будет. Ваше мнение.
я же не потому что хорошие или не хорошие. а станет ли судья судить, если РКФ разрешил только с оценкой дисквал. точнее мне дисквал то тоже не нужен, после дисквала в бэст не вызывают, а просто за так 3 тыщи тратить мне не хоЦЦа, я лучше собакам мяса куплю лишний раз.
теперь понятно, а то у меня полпредложения вначале отобразились.........вот в том-то и дело, если б отсудили Только вспомнила, как наших "шоколадок" на одной из выставок даже в ринг не пустили, судья махал руками на них не глядя и говорил, что всё-всё убирайте, судить не буду, дисквал по окрасу
вот именно, у нас то Интригу отсудили как то, и описание прекрасное дали, а оставили без оценки. так вот тогда мы не знали что так будет, а тут если заранее знать, то смысла нет идти. так вот меня интересует Лакатош, это же у нее цветные болонки? т.е. она же вроде вошла в положение и ей окрас понравился или я путаю, вот что я хотела узнать.
Отправлено: 02.03.11 19:35. Заголовок: Loidis Оля, я не зн..
Loidis Оля, я не знаю кто у Лакатош, но если вы ее в город приглашаете, можно было б попробовать позвонить и поговорить, попытка не пытка.............если б у меня была такая ситуация, я бы попробовала поговорить, а там уж, от того, что скажет и действовать.......и если выставка у вас недалеко, можно и просто потусоваться поехать, мы с Аней приезжали на Евразию, очень много людей к нам подходили, интересовались собаками
не мы, я же указала клуб, если бы это были мы, т.е. наш клуб, я бы так и написала мы пригласили Лакатош ( и естественно этот вопрос я бы тут не поднимала)
рексибраун пишет:
цитата:
и если выставка у вас недалеко, можно и просто потусоваться
без собак я езжу на все выставки в нашем городе, тем более что 2 из них проводим мы, и одну "континенталь"
рексибраун Светик, у нас ведь не Москва, и даже не Иркутск, у нас всего то 3 выставки в году, а было раньше вовсе 2 только, клубу эе только 2 выставки дают в год, и то при условии если есть 40 пометов за прошлый год. А у нас столько пометов набирается тютелька в тютельку. а у другого клуба не набирается и этого.
Отправлено: 05.03.11 00:20. Заголовок: Н-да..... А у меня з..
Н-да..... А у меня звонки пошли - шоколад спрашивают... Отвечаю правду. НАдо переименовываться, ИМХО... Кстати, болонки уже признаны и стандарт пришёл перед Новым Годом.
НУ да... НУ получается, что вязки шоколада с чс носителями тоже похъожим образом будут формляться. ГЛавное - вести базу происхождения собак, чтобы несмотря на ерунду с документами, мы знали, кто и от кого.
Ну есть вариант - описывать и выдавать таким щенкам нулёвки. Я в таких тонкостях не сильна.
Только так и придётся... По-другому не пройдёт в РКФ, потому что родители получатся другой породы... И вязки носитель-шоколад так же оформлять придётся, и родуха будет с одной стороны пустая... mallow пишет:
цитата:
ГЛавное - вести базу происхождения собак, чтобы несмотря на ерунду с документами, мы знали, кто и от кого.
Отправлено: 11.03.11 02:08. Заголовок: Ну актировать нас бу..
Ну актировать нас будет Наталья Аркадьевна, а что будет дальше пока не знаю, как-то полагаюсь на профессионализм Ширяевой, должны же что-то придумать.......ведь Наталья Аркадьевна заинтересована повязать еще Халву
Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.11 16:51. Заголовок: GNOMik пишет: А что..
GNOMik пишет:
цитата:
А что ответила Юлия Александровна?
я своими словами пишу, смысл такой: Что она не может не подчинятся организации, в коей работает. кроме дискавала ничего нам не светит, раз есть такое распоряжение РКФ.
почитала обсуждеие, в общем я тоже не понимаю, на кой им к акту вязки еще и копию паспорта прилагать? видимо в РКФ все чудесатей и чудесатей будет в дальнейшем
Изначально порода названа Бивер Йоркширский терьер А-Ля Пон-Пон
РКФ ее обозвало просто Бивер
цитата:
системе РКФ порода названа БИВЕР.
на этом же названии настаивает ФЦИ А вот создатель породы не хочет , чтобы так называли ее собак
цитата:
Все уперлось в госпожу Бивер...............................FCI готово принять породу, если она будет называться просто Бивер и будет числится в группе декорашек - собак компаньонов. Но, создатели породы уперто отвергают это пожелание FCI. И в этом весь конфликт.
из каких то соображений г. Бивер не хочет, чтобы название породы утратило большую часть своего названия. Это я к тому, что нам предлагают сменить название породы. ВОт почему то я поддреживаю г. Бивер, не идти на поводу и не менять название.
цитата:
Биверы зарегестрированы в организации ARBА Американская Ассоциация Редких Пород.
Отправлено: 02.08.12 10:56. Заголовок: Наконец-то смогла за..
Наконец-то смогла зайти. Есть новости по шоколаду. Можно попробовать поставить вопрос и признании нашего окраса на конференции ИСПУ 25.08. в Таллинне, но для этого надо уплатить членские взносы в ИСПУ. Что будем делать?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет