Отправлено: 26.02.09 15:01. Заголовок: Собаки питомника "Из Дома Дефранш" -2

Собаки питомника "Из Дома Дефранш"

Так как я представляю питомник, то поэтому буду показывать не только своих личных собак, но и их детей, и внуков.

 Отправлено: 26.06.10 11:08. Заголовок: вик беритон, У самой..

вик беритон, У самой Юнити проблемы не должно быть. ПОтенциально есть вероятность носительства в рецессиве. У Пикачу мать-носительница, и не известно передала она ген ПИкачу или нет. И соответственно дальше: если вдруг он носитель, то кому передал, а кому нет вопрос.

 Отправлено: 26.06.10 18:26. Заголовок: Helenka пишет: У Пи..

Helenka пишет:

цитата:

У Пикачу мать-носительница,

Лена, а это точно, что Сангрия носительница?

вик беритон,

Это похоже вылезает в инбридинге на А-Чипа, просто нужно подбирать кобеля для Юнити, не имеющего этих кровей

 Отправлено: 26.06.10 20:42. Заголовок: Сангрия от А-Чипа, з..

Сангрия от А-Чипа, значит автоматически записываем в носители.

Вообще в чем сейчас и проблема, мы не знаем кто носители, а кто нет. Информация, которую я за этот год собрала, позволяет говорить о простом рецессивном наслеодовании. Т.е.:
носитель +носитель = катаракта + 2 носитель + чистая
чистая собака + носитель = 2 чистые +2 носителя

И кто носитель, а кто чистый в такой вязке мы не знаем. Я с клиникой в ПИтере разговаривала, они пока не делают генетический тест цвергам на носительство, так как катаракта имеет несколько разных видов и способов наследования. НО сказали, что работают в этом направлении и заинтересовались, когда я им предложила исследование (я предоставляю генетический материал родственных собак которые с катарактой, носителей и чистых. НО опять не сейчас, а попозже года через два, когда они будут готовы к такому исследованию. Так что перспективы есть.

 Отправлено: 26.06.10 20:42. Заголовок: ХОтелось бы внести я..

ХОтелось бы внести ясность в вопрос наследовани рессивных признаков, как тот, о котором сейчас идёт речь.
На самом деле даже инбридинг на А-Чипа - далеко не всегда является фактором риска появления проблемы.
ПОясню.
А-Чип является носителем. Это доказано. Суки, родившие от него щенков с проблемой - тоже заведомо носительницы. А вот из потомков его у здоровых сук ПОЛОВИНА! потомства этого гена не несёт.
Из потомков сук-носительниц чеверть - болны. Половина - носители, а четверть ГЕНА НЕ НЕСЁТ. Цифры эт (по менделю) достоверно работают на больших выборках собак, а в одном помёте могут быть как все собаки больны, так и все носители, так и все здоровы, потому как вопрос вероятности того, что щенок подхватит ген от родителя носителя решается в момент оплодотворения.
Потому делая инбридинг на А-чипа у его потомков-неносителей, мы не получим ни одной больной собаки. Если один потомок не несёт гена, а другой несёт - тоже вес помёт будет фенотипически здоров, а вот кто понёс проблему, кто нет - можно прверить ил анализирующим скрещиванием с больным животным, или же, что сейчас уже доступно и сильно облегчает исследование вопроса - генетической экспртизой.
Случаи потоства от двух носителей мы уже рассмотрели.
БОльную собаку никому в гоову вязать не придёт. ТАк что эти варианты ие рассматриваем.

Кстати, слепота эта наследуестя абсолютно так же, как и сам шоколадный окрас - аутосомно рецессивно. Потму расчёты вероятностей - такие же, как для помётов ч/с неностелей, носителей и шоколадок.

 Отправлено: 26.06.10 20:43. Заголовок: ЛЕн, сам А-Чип был б..

ЛЕн, сам А-Чип был болен?

 Отправлено: 26.06.10 20:44. Заголовок: Я думала, что он бы..

Я думала, что он был носителем?

 Отправлено: 26.06.10 20:44. Заголовок: mallow, как мы с тоб..

mallow, как мы с тобой одновременно мыслим

 Отправлено: 26.06.10 20:47. Заголовок: mallow, сейчас увере..

mallow, сейчас уверена что был болен. Когда я узнала что он слепой, мне его заводчица озвучила, что в результате травмы. Сейчас анализируя всю информацию, я уверенна, что Аля ВАлери Стив Элис была носителем.

 Отправлено: 26.06.10 20:50. Заголовок: Ага... Это удручает ..

Ага... Это удручает я не думала, что слепого производителя могли использовать в разведении... Собак так мало и вносить в популяцию такие рецессивные гены - большая безответственность во стороны его владельцев..

 Отправлено: 26.06.10 20:56. Заголовок: А им оказалось повяз..

А им оказалось повязано достаточно много собак. У нас в регионе получилось, что практически весь шоколад сделан на нем.
Вот здесь разговор об этом тоже у нас идет тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.06.10 21:03. Заголовок: Пнятно. То есть а се..

Пнятно. То есть а сейчас генетический анализ недоступен. Остаётся только анализ потомства... И выбраквка из разведения носителей. ЖАль. От носителей рождаются здоровые собаки. В каком возрасте возможна диагостика заболевания?

 Отправлено: 26.06.10 21:07. Заголовок: mallow, вроде как на..

mallow, вроде как наш тип катаракты можно с 2-х месяцев видеть. ПОка сама это проверяю. Я за этот год два помета обследовала (у нас человеческий офтальмолог, но работает с животными). В одном она в 2 месяца сказала чисто (сейчас им 10 мес, пока у тех кого вижу глаза чистые), во втором у неё одна собака вызвала вопросы. Договорились в полгода ещё смотреть. НО сейчас хозяйка живет на даче и перенесли на осень обследование.
В полгода врач точно уже увидит признаки начинающейся катаракты.

Опять же я столкнулась с одной собакой (как раз от Луссара и МЕрилин) у которой не так как у других катаракта началась. У него буквально за несколько дней зрачок аж белый стал. ПРичем я сама собаку видела и его глаза за неделю до того как они ко мне пришли с проблемой. После капель, которые им прописал офтальмолог, гзрачок стал почти нормальным, с легкой голубизной, и за эти полгода чуть-чуть помутнел. А остальных кого видела, начинается с легкого помутнения и постепенно усиливается. Я офтальмолого пыталась пытать, в чем разница, почему, но она только диагностирует, что катаракта и все.

 Отправлено: 26.06.10 21:19. Заголовок: Понятно. Мой щенок о..

Понятно. Мой щенок о Рады и Ретта не болен. Оба Делькины помёта тоже здоровы.

 Отправлено: 26.06.10 21:23. Заголовок: Ы прицип, и первый Д..

Ы прицип, и первый ДЕлькин непановый помёт здоров - я вижу из него всех собак, а кого не вижу - мы созваниваемся.

 Отправлено: 26.06.10 21:31. Заголовок: У меня получилось, ч..

У меня получилось, что в пометах на Х, на О, на Ш точно есть катаракта. В помете на З я не всех собак наблюдаю, поэтому не могу точно сказать (тех кого вижу чисто пока). И в помете на Е собака пока под вопросом (надо повторно смотреть постарше, в 2 месяца офтальмолог не смог точно сказать). В остальных вроде как чисто. У меня в сумме получилось 8 пометов с инбридингом на А-Чипа.

 Отправлено: 26.06.10 21:47. Заголовок: mallow пишет: БОльн..

mallow пишет:

цитата:

БОльную собаку никому в гоову вязать не придёт

ну вот пришло же, как оказалось.
и уж если обвинять кого то в разведении слепых собак, так не Лену, а Долгих надо, только она наверняка знает, кого с кем она вязала, и кто у нее был действительно с катарактой, или просто травмирован.
А Лена, и в общем мы все только плоды пожинаем теперь.

 Отправлено: 26.06.10 21:54. Заголовок: GNOMik Юля я тебе н..

GNOMik
Скрытый текст

Юля я тебе написала на мыло, сегодня весь день была на выставке, только что приехала, оакзывается что за год, что я не работаю, с автобусами произошли изменения и из города блин, вечером в выходной день уехать проблема. но я смотрю ты не прочитала не в личке ни почту. во всяком случае там ответов нет.

 Отправлено: 26.06.10 23:08. Заголовок: Оля, почта не открыв..

Оля, почта не открывается, проблемы на сервере. Личку прочитала. Я говорила ТОЛЬКО о том, что мне не сказали про однопомётника, остальная инфа была. И повторю вопрос: как распознать?

 Отправлено: 26.06.10 23:16. Заголовок: GNOMik пишет: И пов..

GNOMik пишет:

цитата:

И повторю вопрос: как распознать?

это Лена обьяснить сможет наверное, вообще посмотреть собаке глаза, зрачек. если он черный и прозрачныый, значит норма, есои зрачек как бы мутно белоголубоватого цвета, то надо проверить у окулиста. мне пока Лена не покзала, я бы не в жизнь не подумала.
смотреть надо при хорошем освещении, мы смотрели повернув собак в окну, но так как они пластиковые и там три стекла, то мутность показывает (вывод в помещении с такими окнами нет смысла смотреть), а если на улице смотреть на солнышко повернув, то все нормально. у собак с проблемой, зрачек не реагирует на яркий свет, солнце.

а это я на к-9 прочитала

цитата:

Позавчера пошли гулять с собаками с утра, летит к нам дворник со словами :"Не Ваша собака у аптеки с 6 утра стоит?". В результате оказался купированный цверг, кобель, явно не молодой...Пару раз Володя его встречал с женщиной, но ни где они живут, ничего другого он не знал. Посадили соседского мальчишку на лавочку с ним, т.к. было видно, что он устал, по быстрому отгуляли своих собак в 4 руки, напоили бедолагу ну и пошли по улицам искать владельцев. Ни встречающиеся нам собачники, ни дворники...никто не знал, где живет этот пес.Долго бы мы бродили в поисках мечущихся хозяев, если бы Володя случайно в одном из детских садов не спросил у охранника. Долго утомлять не стану рассказом, но к счастью именно в этом детском саду оказалась девочка у бабушки которой убежала утром собака. УХ! Слава Богу! Ему оказалось 15 лет, катаракта на обеих глазах, потерялся он в 5 утра, женщина его искала около часа, потом уехала на работу. А почему стоял у аптеки? они остановились именно там на длительный "передых". Женщина забрала его вечером после работы, счастливая, а уж он обрадовался услышав ее голос! Сделали внушение, что если собака уже не видит, надо водить на поводке. Но все хорошо, что хорошо заканчивается. Пес этот со сложной судьбой, к ней он попал в 5 ти летнем возрасте, сменив 5 владельцев. Приехали они в Москву с ним из Казани. Ну мы с Володей тоже были счастливы за них!

шоколад тут не замешан, и Чип тоже, а подишь ты собака ослепла от катаркты.

 Отправлено: 26.06.10 23:22. Заголовок: GNOMik пишет: Я гов..

GNOMik пишет:

цитата:

Я говорила ТОЛЬКО о том, что мне не сказали про однопомётника,

Я так поняла, что Лена сказала тебе об этом, потому что на мой вопрос был ответ, мы с Юлей об этом говорили. Поэтому я не стала писать.