Добро пожаловать! Наш форум посвящен цвергшнауцерам шоколадно-подпалого окраса. Приглашаем всех владельцев и любителей цвергшнауцеров этого окраса. Приятного общения всем.
3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы
Галка-chinzana пишет:
цитата:
Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке
СЕйчас вот эта проблема и стоит. У нас не делают генетический тест на носительство. Но вообще перспектива в этом плане есть. Тем более мы можем предложить для исследования родственных собак как с чистыми глазами, так и носителей и слепых. А так носитель сам то визуально имеет чистые глаза и пока от него не пролучишь слепых, то и не узнаешь. И опять же тут на данном этапе возникает очень спорный момент использования носителя.
НАпример у меня по осени на вязку выходят 4 чер-сер собаки, носители шоколада. Я планирую минимум 2 на выезде повязать. Одну мне точно не дадут никуда везти. И сижу ломаю голову: с кем? Если бы не глаза, то однозначно с Луссаром. А так теперь как уж на сковородке.
И самое обидное, что есть же чистые шоколадки и сидят просто так. В Рыбинске чистая инокровная шоколадка. Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят.
Отправлено: 28.06.10 18:47. Заголовок: Helenka Лена мне с..
Helenka
Лена мне сейчас вспомнились слова известной песни с не менее известного нашего фильма "Не вешать нос Гардемарины! Трудна ли жизнь иль хороша. Едины парус и душа! Едины парус и душа!" И я верю, что все на самом деле решиться, и получиться у тебя съездить на выездные вязки, и даже, чем черт не шутит, владельцы шоколадки из Рыбинска вдруг согласятся ее повязать. В общем надо верить. Не вешай нос! Держи хвост пистолетом! Главное что у тебя есть друзья и единомышленники.
Отправлено: 28.06.10 19:00. Заголовок: Буду сейчас опять пе..
Буду сейчас опять переговоры вести. А вообще должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся.
Отправлено: 28.06.10 19:39. Заголовок: mallow пишет: У мен..
mallow пишет:
цитата:
У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить
Вика я вот не умею так написать, но именно это и имела ввиду, ведь если бы проблема была именно из-за коричневого окрса, то я думаю не разводились бы и коричневые доберманы, и пинчеры, и пудели.................... korsobaik пишет:
Ира, прости, но то, что здесь написано полнейшая глупость, лишь бы опять "обкакать" коричневый окрас, умолчав, что это проблема у всех цвергшнауцеров любого окраса!!!! А Лене как раз , за то, что не стала скрывать и утаивать и раасаживать по диванам таких щенков, мне нравятся собаки, за которыми стоит А-Чип, по цвету шерсти, по экстерьеру, поэтому тоже могли попасться и разводить проблемных щенков...............но именно благодаря Лене у нас кобелька с инбридингом на А-Чипа нет!!!!
должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся.
Обязательно всё будет хорошо! Не может не быть! Мы знаем проблему, пути решения ясны, теперь только работать, работать и работать! Кто не делает, тот не ошибается, кто ошибается, видит ошибки, признаёт их и анализирует - идёт верным путём.
Отправлено: 28.06.10 20:11. Заголовок: Дак и я о чем ,если ..
Дак и я о чем ,если бы проблема по глазам не стояла то заграница бы и не проверяла производителей,а там нет шоколада,но есть другие окрасы
Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет
Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет
Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила,
Света,не сомниваюсь.
Helenka пишет:
цитата:
А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада?
Мне это не надо.
Helenka пишет:
цитата:
А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются.
Ты в этом уверенна,что бы так утверждать. Надоела твоя ложь если честно, пыль в глаза ты умеешь пускать.
Helenka пишет:
цитата:
рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы.
За что ее лишили питомника.
Helenka пишет:
цитата:
Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась.
Естественно. Если ты все время говоришь что предупреждаешь о проблеме с глазами и неполнозубостью. Почему тогда когда я пошла на вязку к Луссару ты меня не предупредила что он от суки дающей слепых щенков??? А так же предложила кобеля на "Е..." тоже от суки дающей слепых собак. Ведь тогда уже ты знала о проблемах. Это разве порядочно.
korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада,
У нее нет проперцовины она ее дала от Эклера,это имела в виду Калгина.
1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев 2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная) 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы 5. наблюдение за щенками и их обследование
Согласна. [взломанный сайт]
Проблема была Лена ее не озвучивала пока все не вышло на ружу,а теперь понятно приходится. Выводить из разведения почти все разведении Лены получается.
Отправлено: 29.06.10 08:45. Заголовок: mallow пишет: А нем..
mallow пишет:
цитата:
А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса.
Поэтому шоколад они и не признают.
mallow пишет:
цитата:
Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами...
Как только появились от Цвериз Вмикета и Луссара из Дома Дефранш ,до этого проблем в других пометах ни по зубам ни по глазам не было. Поэтому и ухожу от разведения шоколада,слишком много "бяки" у них. А мне не хочется разводить больных собак. и на данный момент не стыдно общаться с владельцами моих детей. Хоть Лена и утверждает что я о них ничего не слышу. mallow пишет:
цитата:
И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально.
Как только я озвучила ее проблему так сразу и не молчит.
Как ты раньше уже несколько раз заостряла внимание на Парисе как носителе слепоты. То тогда я не поняла твоей вязки как опытного заводка Всех шоколадиков,кем ты себя оппозиционируешь на всех форумах и сайтах. Ты носительницу слепоты ставишь под носителя,для чего?????
Ирина, вот Вы думаете, что в курсе всего, а на самом деле только сылшали что то, а наверняка и не знаете ничего. ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине.
SANTA KNYRYS MERCURY KING`S DINASTY - помет на "Е" - дает слепоту Вторая вязка с SILVER KING KAISHA V. D`N OPPASSER - помет на "Л" (Луссар) - дает слепоту.
Вот вам и раскровление,когда сильно закреплена слепота по кровям она и вылазит.
Я понимаю что вам еще работать с шоколадом и хочется что бы проблем не было, пока статистика показывает плачевное состояние к сожалению.
И неважно кто и как об этом пишет истерит или красиво завуалирует слова. Суть проблемы не меняется в питомнике Helenka есть слепота ,неполнозубость и неправильный прикус. Не слишком ли много проблем для ее разведения.
У меня восемь пометов в два из них слепота: Цверис Викет Луссар из Дома Дефранш,я считаю слишком много для продолжения разведения шоколада мной,так как дальше перспектив не вижу в улучшении поголовья. Пример Лениного раскровления это показал.
Отправлено: 29.06.10 11:51. Заголовок: Helenka пишет: НА д..
Helenka пишет:
цитата:
НА данный момент у шоколада проблема это глаза, точнее это проблема у поголовья, которое сделано на А-Чипе.
Victorius пишет:
цитата:
А я думаю, что он как раз тоже уже был в роли пострадавшего и проявил в себе эти проблемы, а ветер дует от АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. А если это от их родителей ?
Соглашусь с написаным.
Вот "вырезка" из вашей статьи :
"Так сложилось, что в Братске родоначальниками поголовья цвергов стали две суки окраса черный с серебром: АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. Ульрика Белла Книрис так же имеет в родословной Дика Вечни Ривал. Он ее дедушка. Анна Долгих занималась разведением цвергов окраса черный с серебром, но в 1999 году в одном из пометов родились два первых шоколадно-подпалых цверга А-ЧИП из СЛАДКОГО АЛЯХИП (Бантик из Сладкого Аляхип + Аляхип Даки) и его однопометник, который был несравнимо хуже А-ЧИПА, нигде не выставлялся, хозяева даже не получили документы. Хочется остановиться на А-ЧИПЕ. «Шоколадные» собаки во многих породах появились позднее основных окрасов и слабее в экстерьерном плане. А-ЧИП был (в 2004 году он погиб) красавцем с крепким корпусом, с хорошо выраженной холкой, компактным, с длинной головой. Следует признать, что «шоколад» был «молочным», но это не помешало ему дать детей с хорошим темно-коричневым окрасом. А-ЧИП много выставлялся, неизменно с оценкой «отлично» и титулами. Вершиной была Национальная выставка «День цвергшнауцера-2001». 26 мая 2001 г. в Москве под экспертизой Петра Круля (Польша) он стал лучшим представителем породы в окрасе (интересная статистика на этой выставке: 2 белых цверга - признанный окрас, и 8 шоколадно-подпалых). "
"Вот перечень собак имеющих в своем активе титулы:
* Мокко из Сладкого Аляхип (Шафран из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - ЧР; * Цвериз Милагрис (Санта Книрис Чаминг Снейк + Цвериз Злата) - ЧР, КЧК, BIS-I; * Перчик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - 6хСАС; * Сангрия из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 4хСАС, 2хКЧК; * Наполеон из Сладкого Аляхип (Цвериз Мумми Тролль + Малинка из Сладкого Аляхип) - 3хСАС; * Бургонь из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 6хСАС, 2хКЧК, 2хПобедитель НКП, BIS-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BIS-II монопородной выставки в 2005 г. в Красноярске, BISj-II всепородной выставки; * Боннеза из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 5хСАС, 2хКЧК, СС; * Глорикэйф Династия (Шафран из Сладкого Аляхип + Данди из Сладкого Аляхип) - ЧР; * Амаретта из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 2хСАС; * Абрикоса из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС; * Шоколад Дейси (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 5хСАС, 2хКЧК, 3хСС, BISj-I монопородной выставки 2003 г. в Иркутске; * Лойдис (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 3хЮСАС, ЮКЧК, Чемпион НКП, 2хПобедитель НКП, САС, BISj-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BISj-I; * Фантик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Белла Книрис Аль Хэппи) - 3хСАС, 2хКЧК, Победитель НКП; * Рио-Рита I (Бургонь из Сладкого Аляхип + Малинка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС, ЮКЧК, BISj-I монопородной выставки 2005 г. в Иркутске; * Берни Смайл (Перчик из Сладкого Аляхтп + Цвериз Милагрис) - ЮСАС, САС, Победитель НКП; * Санта Книрис Франтпейдж (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - 3хЮСАС, КЧК; * Санта Книрис Фемида (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - ЮСАС, КЧК.
На наш взгляд сложилось неплохое маточное поголовье для дальнейшего развития этого окраса. Подрастает перспективное молодое поколение.
Июнь 2005 г. (статья написана для журнала «Шнауцер сегодня» и опубликована в 4 номере 2005 года."
цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса.
Поэтому шоколад они и не признают.
А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть такие же проблемы? Прблемы с глазами - породная проблема цвергшнауцров, не связанная с окрасом. Или у Вас есть данные по сцепленности гена коричневого окраса и катаракты? ТАк давайт расчёты, цифры, статистику - поговорим серьёзно, а не как на базаре.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет